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 | Kosten für Kalifornienreise |  |
 Verfasst am: So 30. Jul. 2006; 13:37 |
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Hi,
Ich plane zwei Wochen in Kalifornien rumzukurven. Dazu habe ich eine Frage: Wieviel würdet ihr an Reisekosten für Benzin (Minivan) und für 3 Erw + 1 Kind (nur Essen, Trinken, Souvenirs) in Euro für 15 Tage ansetzen? Dazu kommen ja noch Parkgebühren und so weiter? Sind diese teuer? Kurzum wieviel Geld werden wir wohl benötigen? Reichen pro Person 1500 Euro? |
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| Re: Kosten für Kalifornienreise | |
| Verfasst am: Mo 31. Jul. 2006; 13:35 |
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| Penguin |
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| Anmeldungsdatum: 31.01.2006 |
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| Anonymous hat folgendes geschrieben: | Hi,
Ich plane zwei Wochen in Kalifornien rumzukurven. Dazu habe ich eine Frage: Wieviel würdet ihr an Reisekosten für Benzin (Minivan) und für 3 Erw + 1 Kind (nur Essen, Trinken, Souvenirs) in Euro für 15 Tage ansetzen? Dazu kommen ja noch Parkgebühren und so weiter? Sind diese teuer? Kurzum wieviel Geld werden wir wohl benötigen? Reichen pro Person 1500 Euro? |
Das ist eine stets wiederkehrende "Standartfrage"
Man kann eine Art "Index" anlegen:
"Wie hoch sind Kosten des Reisezieles durchschnittlich im Vergleich zu meinem Wohnort ?"
Also: "Wieviel gebe ich durchschnittlich in zwei Wochen "normal" aus ?
Dann hören die Vergleichsmöglichkeiten bereits auf und laufen auseinander:
A) JEDER gibt - aus diversen Gründen - anders Geld aus:
a. Im Urlaub WENIGER als im "täglichen Leben"
b. Im Urlaub MEHR als im "täglichen Leben"
B) Muss ich ALLES MITNEHMEN, was am Weg liegt ?
a. Wie wähle ich WIEVIEL aus ?
b. Gezielt oder nach Zufallsprinzip ?
C) Essen und trinken muss ich auch zu Hause
a. Ändere ich mein Consumverhalten im Urlaub ?
b. Kann ich improvisieren, oder artet jede Situation gleich in "MIT GELD UM MICH SCHMEISSEN" aus ?
D) Wie ist meine Urlaubsplanung ?
a. VIEL geplant, kalkuliert, auch nach überschaubaren Kosten
b. Nix geplant: Bin eher Typ: "MINIMALPROGRAMM"
Und nun kommt - ich nenne es immer die "ERIKAFRAGE"
ich hatte zwei Stammkundinnen, etwa gleichen Alters und gleicher Statur
die ich häufig, gemeinsam auf meinen Rundreisen dabei hatte.
Beide haben stets das GLEICHE unternommen, allerdings auf völlig andere Art. Ich habe mir es zum Hobby gemacht, ihr Verhalten und ihre Aufwendungen zu studieren und in direkten Vergleich zu stellen:
Beispiel: Auf einer "Karibik Islands Kombination" Reise zu 6 karibischen Inseln hat Erika I ca 400 Dollar ausgegeben
Erika II knapp 4000.
Es gab keinen triftigen Grund, da beide in genau den gleichen Hotels wohnten, die gleichen Umgebungen und Umfeld und Reiseleitung vorfanden.
Die gleichen Möglichkeiten und Kosten und Informationen zur Verfügung standen.
(Einkäufe, abgesehen von Souvenirs wurden NICHT mitgerechnet: Meist wurde sowieso kaum eingekauft, da waren beide sich sehr ähnlich !)
Zusammenfassend für DEINEN Fall (oder jeden, der diese Standartfrage stellt)
Jetzt überdenke mal alle diese Vorgaben, und stelle die Frage neu !
Penguin |
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| Verfasst am: Mi 02. Aug. 2006; 11:42 |
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| Alex |
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Immer mit der Ruhe, Penguin...
Ich denke, es kommt auch noch besonders darauf an, wie sich die drei Erwachsenen und das Kind auf wieviele Zimmer zu verteilen haben.
Für die Berechnung der Spritkosten hilft vielleicht folgende Seite:
http://www.californiagasprices.com/
Ich denke, dass man mit 1500€ (=fast 1900$US) pro Person für zwei Wochen schon auskommen müsste, wenn man nicht gerade im Park Hyatt Los Angeles nächtigt.
Müssen von den 1500x4 noch die Mietkosten des Autos bezahlt werden? |
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Zuletzt bearbeitet von Alex am Mi 02. Aug. 2006; 14:23, insgesamt einmal bearbeitet |
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| Verfasst am: Mi 02. Aug. 2006; 14:00 |
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| Penguin |
| Forenveteran |
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| Anmeldungsdatum: 31.01.2006 |
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| Alex hat folgendes geschrieben: | Immer mit der Ruhe, Penguin...
Bin doch die RUHE selbst ! 
Ich denke, es kommt auch noch besonders darauf an, wie sich die drei Erwachsenen und das Kind auf wieviele Zimmer zu verteilen haben.
Für die Berechnung der Spritkosten hilft vielleicht folgende Seite:
http://www.californiagasprices.com/
Ich denke, dass man mit 1500€ (=fast 1900$US) pro Person für zwei Wochen schon auskommen müsste, wenn man nicht gerade im Park Hyatt Los Angeles nächtigt.
Müssen von den 1500x4 noch die Mietkosten des Autos bezahlt werden? |
Mir fällt nur immer wieder diese stereopype Frage auf "Wieviel Geld brauche ich für 2 Wochen in...........?" Die Frage wird mir noch häufiger
im Reisebüro fast täglich gestellt:
Eine Antwort ist so pauschal gar nicht möglich !
Ich stelle immer die Gegenfrage:
Wenn Sie in ihrem Heimatort 2 Wochen Urlaub - MIT "URLAUBSPROGRAMM" - machen, wieviel Geld brauchen Sie dafür ?
(Dies kann fast NIEMAND für sich selbst beantworten: wie soll dann jemand Anderes beurteilen, wieviel man im Urlaub ausgibt) Denn was Sie im Urlaub ausgeben, hängt nur zu ca 20% vom Urlaubsland aber fast zu 80% von IHREM Konsumverhalten ab. Und letzteres ist ziemlich unabhängig vom Urlaubsort. Aber vom persönlichen Urlaubsprogramm kombiniert mit dem eigenen Konsumverhalten.
Deshalb die Fragestellung überarbeiten:
Aber selbst nach allen Vorgaben ist das Ergebniss nur per Kristallkugel vorhersehbar: denkt an die ZWEI ERIKAS ! 
Penguin |
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| Verfasst am: Mi 02. Aug. 2006; 14:22 |
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| Alex |
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| Anmeldungsdatum: 19.02.2005 |
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Lieber Gast,
wenn Du Dich in diesem Forum anmeldest, kannst Du Dich automatisch über Antworten auf Deine Frage per Email informieren lassen.
@ Penguin:
Natürlich war die Frage so zu allgemein gestellt. Aber man muss den Fragesteller ja nicht gleich vor den Kopf stoßen. Es reicht, wenn man ihn auf den Mangel der von ihm gebotenen Informationen zu der Art seiner Reise hinweist (um es mal etwas umständlich zu formulieren). Dir wird die Frage vielleicht hundertmal im Monat gestellt, er aber hat sie nun nur einmal gestellt. Ein Park-Ranger im Yellowstone-NationalPark wird sich auch nicht aufregen, wenn er zum hundertsen Mal einem Besucher sagen muss, dass er hier nicht grillen darf, denn der Besucher ist möglicherweise zum ersten Mal da.
Fassen wir mal die zur näherungsweisen Beantwortung der Frage erforderlich Zusatzinformationen seitens des Fragestellers zusammen:
1. Wieviel Zimmer braucht ihr pro Nacht? In welcher "Komfortklasse"?
2. Muss der Mietwagen noch von den 1500Eurox4 bezahlt werden?
3. Wieviele Kilometer wollt ihr ungefähr zurücklegen.
Zu Deiner Frage zu den EntranceFees zu den Nationalparks:
Death Valley: pro Fahrzeug 20$ http://www.nps.gov/deva/pphtml/fees.html
Yosemite: pro Fahrzeug 20$ http://www.nps.gov/yose/pphtml/fees.html
Mojave: kostenlos
Santa Monica Mountains: kostenlos
Lassen Volcanic: pro Fahrzeug 10$ http://www.nps.gov/lavo/pphtml/fees.html
Sequoia & Kings Canyon: pro Fahrzeug 20$ http://www.nps.gov/seki/pphtml/fees.html
Spritkosten:
Wenn man 3,50$ pro Gallon (= 0,92$ pro Liter) ansetzt und einen Durchschnittsverbrauch von 15 Litern pro 100 Kilometern (Mini-Van mit Klimanlage), dann kommt man auf Kosten von etwa 14$ auf 100 Kilometern.
Eine Statute Mile der USA sind übrigens 1,609344 km.
http://www.californiagasprices.com
EDIT: Habe den Kostenvoranschlag korrigiert. Es sind 3,50 Dollar pro GALLON nicht Liter.  Ein Gallon sind 3,79 Liter. |
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Zuletzt bearbeitet von Alex am Mi 02. Aug. 2006; 16:31, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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| Verfasst am: Mi 02. Aug. 2006; 15:09 |
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| Penguin |
| Forenveteran |
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| Anmeldungsdatum: 31.01.2006 |
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| Alex hat folgendes geschrieben: |
@ Penguin:
Natürlich war die Frage so zu allgemein gestellt. Aber man muss den Fragesteller ja nicht gleich vor den Kopf stoßen. Es reicht, wenn man ihn auf den Mangel der von ihm gebotenen Informationen zu der Art seiner Reise hinweist (um es mal etwas umständlich zu formulieren). Dir wird die Frage vielleicht hundertmal im Monat gestellt, er aber hat sie nun nur einmal gestellt. Ein Park-Ranger im Yellowstone-NationalPark wird sich auch nicht aufregen, wenn er zum hundertsen Mal einem Besucher sagen muss, dass er hier nicht grillen darf, denn der Besucher ist möglicherweise zum ersten Mal da.
Fassen wir mal die zur näherungsweisen Beantwortung der Frage erforderlich Zusatzinformationen seitens des Fragestellers zusammen:
1. Wieviel Zimmer braucht ihr pro Nacht? In welcher "Komfortklasse"?
2. Muss der Mietwagen noch von den 1500Eurox4 bezahlt werden?
3. Wieviele Kilometer wollt ihr ungefähr zurücklegen.
Zu Deiner Frage zu den EntranceFees zu den Nationalparks:
Death Valley: pro Fahrzeug 20$ http://www.nps.gov/deva/pphtml/fees.html
Yosemite: pro Fahrzeug 20$ http://www.nps.gov/yose/pphtml/fees.html
Mojave: kostenlos
Santa Monica Mountains: kostenlos
Lassen Volcanic: pro Fahrzeug 10$ http://www.nps.gov/lavo/pphtml/fees.html
Sequoia & Kings Canyon: pro Fahrzeug 20$ http://www.nps.gov/seki/pphtml/fees.html
Spritkosten:
Wenn man 3,50$ pro Liter ansetzt und einen Durchschnittsverbrauch von 15Litern pro 100 Kilometern (Mini-Van mit Klimanlage), dann kommt man auf Kosten von etwas mehr als 50$ auf 100 Kilometern.
Eine Statute Mile der USA sind übrigens 1,609344 km. |
Alex
Ich bewundere Dich stets für Deine Systematik.
Mir gehts um den Unterschied von "Beantwortbaren Fragen" und "NICHT beantwortbaren Fragen"
"Darf man grillen" ist sofort und immer gleich zu beantworten, egal wie oft und von wem die Frage gestellt wird. Und die Flugzeit nach XXX ist auch stets etwa gleich, und den Unterschied zwischen "Direkt-Flug" und "Nonstop-Flug" habe ich auch schon mindestens ein paar tausendmal erklärt.
Die "Wieviel.....-Frage" ist von ihrer Struktur her eine "Nicht beantwortbare Frage" Egal wie oft sie gestellt wird.
Selbst in Detailpunkten wirds kritisch: "Was kostet ein Mittagessen in Santa Monika ?" ist so eine "Nicht beantwortbare Detail-Frage" einfach weil die - EINZIG RICHTIGE - Antwort "Zwischen EINEM und FÜNF TAUSEND Dollar!" niemandem was nützt !
(Man könnte vielleicht anhand einer "Bier-Statistik" einen weltweiten Quoten-Index anlegen.
Leider: Geht das mit mir gaaar nicht, weil ich Bier nicht mal angucke, und keine Ahnung habe, was Bier
a) bei Aldi in Hamburg kostet
b) bei "Schnösel-Spezialitäten-Schicki-Markt" in Hamburg kostet
c) bei Aldi in meinen Lieblings Reisezielen kostet
d) bei "Schnösel....usw" in meinen Lieblings Reisezielen kostet
e) in der Kneipe kostet (Ich vermute, selbst da gibts bereits in JEDER Strasse weltweit ganz erhebliche Abweichungen)
f) in Restaurants kostet (Sicher auch sowas wie "Zwischen EIN und 35 Dollar !) 
(Aber ich befürchte: Mit Cola, oder Brot, oder Batterien oder Bananen wirds genauso kompliziert) 
Also: wie war die Ausgangsfrage nochmal ?
Dann gibts noch die "Fragen gegen Naturgesetze und technische Unmachbarkeiten"
Ich werde fast täglich aufgefordert, in EINER Stunde Flugzeit ein Reiseziel am Mittelmeer ab Hamburg zu finden: Die Frage beantworte ich auch nach dem zig - tausendsten Mal geduldig: "Geht nicht !"
und die "Ich war mal in SECHS STUNDEN in Australien !" geistert auch mindestens ZWEI MAL pro Jahr herum ! Meine Antwort: "Kann ich bitte ein Autogramm für meinen Sohn haben, Mr Spock ?"
Penguin |
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| Verfasst am: Mi 02. Aug. 2006; 15:45 |
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| sandsturm |
| Forenveteran |
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| Anmeldungsdatum: 17.10.2004 |
| Beiträge: 546 |
| Wohnort: Bern |
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Sorry, wenn ich mich hier mal so einmische, aber: 1. finde ich, dass man den Gästen hier schon nicht gleich vorwerfen sollte, dass sie gewissermassen zu dumm seien, vernünftige fragen zu stellen und 2. ist die frage so dumm nun auch wieder nicht, da sie a.) offensichtlich viele leute bewegt und b.) durchaus beantwortbar ist.
Natürlich ist es, wenn ich das mal ein bisschen mathematisch formulieren darf, bei einer zweiwertigen logik so, dass die einzige wahre antwort wäre zwischen einem dollar und einer million. nur wird es in der realität genau so wenig leute geben, die tatsächlich so viel oder so wenig geld verbrauchen. aus diesem grund hat man in der statistik auch den meridian eingeführt und wenn man den angibt mitsamt der streuung hat man - auch wenn es nur geschätzt wird - eine genauso korrekte wie nützliche antwort.
konkret will das heissen: die meisten leuten kommen mit diesen 1500 euro zurecht - ich wohl mit noch weniger, andere mit mehr. Es erlaubt dir aber nur in 3 Sterne Motels zu übernachten bzw. in deinem wagen in den nationalparks. Wenn du pro tag und person etwa 20 dollar fürs essen rechnest, hast du eine gute mischung von fastfood, supermarkt und gelegentlichen gehobenem essen in einen mittelklasse restaurant.
Ich denke so was in dieser art ist eine nützliche antwort. leider weiss ich nicht, ob die zahlen wirklich stimmen. |
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| Verfasst am: Mi 02. Aug. 2006; 15:46 |
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| Alex |
| Forenveteran |
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| Anmeldungsdatum: 19.02.2005 |
| Beiträge: 1812 |
| Wohnort: Deutschland |
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| Zitat: | | Ich war mal in SECHS STUNDEN in Australien !" |
Mmmhh.. vielleicht war die Person bei der Luftwaffe... etwa 15000 Kilometer... mit Mach 2 und zwei bis dreimal (in der Luft) nachtanken würde es ungefähr passen...
Davon mal abgesehen halte ich die Frage, ob ein bestimmter Geldbetrag ausreicht, durchaus für beantwortbar, wenn denn ein paar Zusatzinformationen geliefert werden.
Wir wollen ja nicht die Frage beantworten, welchen Betrag der namenlose Fragesteller (bitte anmelden) tatsächlich ausgibt, sondern mit welchem Betrag er theoretisch auskommen könnte.
Meiner Ansicht nach ist das Problem der Erika-Frage nur ein Problem mangelnder Information. Die Tatsache, dass Erika I nur 400€ gebraucht hat, besagt doch, dass auch Erika II (theoretisch) mit einem Zehntel des Geldes hingekommen wäre, wenn sie statt Sekt Selters gewählt hätte (denn irgendwo muss das Geld ja hingegangen sein). Wenn nun Erika III kommt und sagt, sie bevorzuge Sekt, dann kann man ihr sagen, dass sie wohl mit Kosten von 4000€ zu rechnen hat. Wenn aber nun eine Erika IV kommt und angibt, dass sie als strikte Anti-Alkoholikerin keinen Alkohol trinkt und sowieso nicht soviel Geld ausgeben will, dann kann man ihr sagen, dass sie nur mindestens 400€ bereithalten muss.
Und das wäre doch die Antwort auf die Frage gewesen.
Allerdings ist eine Schätzung, die die Kosten für Souvenirs miteinschließt doch sehr kritisch. Mussolini hat 1937 eine fast 25 Meter hohe steinerne Stele aus Äthiopien mitgehen lassen, nachdem Augustus im ersten Jahrhundert nach Christus gleich mehrere Obelisken aus Ägypten mitgebracht hatte. Diese zwei Herren und andere sahen die Dinger sicher auch als Souvenirs an... |
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Zuletzt bearbeitet von Alex am Mi 02. Aug. 2006; 16:10, insgesamt einmal bearbeitet |
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| Verfasst am: Mi 02. Aug. 2006; 16:01 |
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| mike |
| Forenveteran |
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| Anmeldungsdatum: 18.09.2004 |
| Beiträge: 559 |
| Wohnort: Mettmenstetten |
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Hallo Zusammen.
Diese Theoriesachen helfen unserem Gast nicht wirklich....
Ich denke am einfachsten ist es wenn man die Preise mit Deutschland oder der Schweiz vergleicht, so kann sich jeder selber ein Bild machen.
Wieviel mehr oder weniger kostet ein Essen bei gleichem verhalten dort?
Wieviel mehr oder weniger kostet eine übernachtung bei etwa gleicher qualität..
Ist das Land Grundsätzlich teurer oder günstiger als Deutschland oder Schweiz
solche antworten können eigentlich meist beantwortet werden. |
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Bilder von diversen Reisen. Bilder und Infos von Tobago
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| Verfasst am: Mi 02. Aug. 2006; 16:13 |
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| Pantitlan |
| Site Admin |
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| Anmeldungsdatum: 13.09.2004 |
| Beiträge: 4420 |
| Wohnort: Beijing (Basel) |
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Lustiges Topic und schön, dass ihr alles auf die eine oder andere Weise unserem Gast helfen wollt (bin mal gespannt, ob er sich nach dieser Debatte ja mal wieder blicken lässt...).
Aber ich glaube, Mike hat recht. Die Lebenshaltungskosten im Vergleich zur Schweiz/Deutschland sollten nicht so schwer zu bestimmen sein. Ich selber war nie in den USA und kann daher hier nicht helfen. Aber die Kenner hier haben da vielleicht bessere Informationen. |
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| Verfasst am: Mi 02. Aug. 2006; 16:20 |
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| Penguin |
| Forenveteran |
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| Alex hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich war mal in SECHS STUNDEN in Australien !" |
Mmmhh.. vielleicht war die Person bei der Luftwaffe... etwa 15000 Kilometer... mit Mach 2 und zwei bis dreimal (in der Luft) nachtanken würde es ungefähr passen...
Habs durchgerechnet: selbst mit der MIG wären es Minimum 8 Stunden 44 Minuten bei Idealsten Flugbedingungen !
Meiner Ansicht nach ist das Problem der Erika-Frage nur ein Problem mangelnder Information. |
Alex: Wo bleibt der "Klatsch-Smiley" ? 
Alleine schon: "Mussolini und Augustus als TOURISTEN" !
Ge....! Ich schlage erstmal LAS Vegas vor 
(aber als "Souveniers" würde ich das nicht gerade bezeichnen !)
Übrigens: Die beiden Erikas hatten genau die gleichen Saufgeschmäcker: EINE tats (saufen) eben in den Einheimischen Kneipen, die Andere nur in "ofiziellen" Hotelbars.
Der grösste Unterschied lag in "Bequemlichkeits-Ausgaben" und in der Unternehmungslust.
Erika II stieg grundsätzlich , auch VOR dem Hotel in ein Taxi um die 100 bis 3000 Meter zurückzulegen.
Erika I nahm den - ebenfalls direkt vor dem Hotel abgehenden Einheimischenbus oder lief die 100 Meter zu Fuss ! Und machte Besichtigungen ebenfalls zu Fuss ! WER wohl mehr gesehen/erlebt hat ?
Das Prinzip ist klar 
Moment mal: NIEMAND wurde hier als DUMM hingestellt.
Deine Zahlenspiele sind ja recht einleuchtend, haben nur mit praktischem Nutzen wenig zu tun.
Alex s Beispiele für Einzelpreise helfen da schon eher weiter, aber auch das ist ja immer noch nur ein Bruchteil der möglichen Betrags-Spannen !
Konkret: wenn mir jemand sagen kann, was er in einem "Heimaturlaub" in zwei Wochen ausgibt, könnte ich für DIESEN eine Art Index vieler Urlaubsorte zusammenstellen:
Ich lasse einfach mal die Unterkunft weg: Die kann man ja separat berechnen, und ist kalkulierbar.
Also mal ganz "HANDFESTE" Beispiele
Heimaturlaub: ca 1000 Euro für 2 Wochen dann:
Mallorca ca 2000
Gran Canaria Nord: ca 600,-
Gran Canaria Süd: ca 800,-
Andalusien bei Malaga ca 800,-
Andalusien Atlantik Seite ca 1200,-
Malediven z.B. Full Moon 1400 (Full Moon kann man OHNE Verpflegung buchen !)
Südindien/Kerala ca 400,-
Indien/Goa ca 700,-
Sri Lanka (Negombo oder Süden) ca 250,-
Sri Lanka (Hikkaduwa/Beruwela.....) ca 400,-
Tobago ca 800,- (als Trini ca 150 !!!!!)
Ecuador (Atacames oder so die Gegend) ca 120,-
Ecuador/Galapagos ca 3000,-
New York ca 3500,-
Los Angeles ca 1800,-
S.Francisco ca 1200,-
Californien-Rundreise (nur Küste L.Angeles bis S.Francisco) ca 1500,-
Californien Rundreise (inclusive L.Vegas, Grand Canyon,Monument Valley usw) ca 2500,-
usw usw usw
Penguin
(und nun holt den Scheiterhaufen und die Backsteine !) |
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Zuletzt bearbeitet von Penguin am Mi 02. Aug. 2006; 16:26, insgesamt einmal bearbeitet |
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| Verfasst am: Mi 02. Aug. 2006; 16:21 |
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| Alex |
| Forenveteran |
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| Anmeldungsdatum: 19.02.2005 |
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Naja... auf die Gefahr hin, dass der namenlose Fragesteller es nicht mehr liest. Folgende Seite gibt nette Informationen zum kostengünstigen Reisen in den USA:
http://www.touridee-usa.de/infos/lowcost_s1.htm
Es gibt zum Beispiel einen Golden Eagle Pass, der 50$ kostet und ein Jahr lang Eintritt in alle Nationalparks und National Monuments der USA gewährt. Falls in einem Park (wie fast immer) die Gebühr pro Fahrzeug anfällt, gilt der Pass für den Besitzer und alle Mit-Insassen des Fahrzeugs.
Kaufen kann man den Pass unter: https://buy.nationalparks.org/Default.asp? |
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