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Weltreiseforum Foren-Übersicht » Rund ums Fliegen » Der Lufthansa-Einjahrtickets-Umbuchungs-Betrug Gehe zu Seite 1, 2  Weiter
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Der Lufthansa-Einjahrtickets-Umbuchungs-Betrug
BeitragVerfasst am: Fr 01. Feb. 2008; 04:32 Antworten mit Zitat
Pantitlan
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Wir kennen das ja von den Nebenpreisen: Damit die Flugtickets billiger aussehen, werden ein so genannter Flugpreis und diverse Fantasie-Nebenkosten getrennt aufgelistet, so dass die Flüge der jeweiligen Fluggesellschaft günstiger aussehen als die der Konkurrenz, die Fluggäste aber über die Flughafen-, Treibstoffzuschlags- und andere Airlinebereicherungstaxen mehr bezahlen.

Hier hat Lufthansa nun einen neuen Coup gelandet. Ich wollte einen Einjahresflug nach Peking buchen. 1400 Franken, dann 400 Franken Nebenkosten. So weit sind wir uns das ja gewohnt und nun kommt der Hammer: 300 Franken Umbuchungskosten? Wieso? Weil es nicht möglich ist, die Rückflugdaten für in einem Jahr bereits einzugeben. Das heisst, ich müsste nun einen Rückflug im Herbst kaufen und dann umbuchen, auch wenn ich jetzt schon genau weiss, wann mein Flug zurückgehen müsste.

Ich finde das eine Schweinerei. 300 Franken Umbuchungsgebühren sind ohnehin schon durch nichts rechtzufertigen, aber wenn man gar nicht drum herum kommt, diese zu bezahlen, dann sollen sie doch einfach ihr Einjahresticket teurer verkaufen. Das wäre wenigstens ehrlich.

Ich habe nun Air China genommen... Da ist der Flug etwas teurer, aber die Umbuchungsgebühren in einem vernünftigen Rahmen.

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Re: Der Lufthansa-Einjahrtickets-Umbuchungs-Betrug
BeitragVerfasst am: Fr 01. Feb. 2008; 08:24 Antworten mit Zitat
Penguin
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Pantitlan hat folgendes geschrieben:

Hier hat Lufthansa nun einen neuen Coup gelandet. Ich wollte einen Einjahresflug nach Peking buchen. 1400 Franken, dann 400 Franken Nebenkosten. So weit sind wir uns das ja gewohnt und nun kommt der Hammer: 300 Franken Umbuchungskosten? Wieso? Weil es nicht möglich ist, die Rückflugdaten für in einem Jahr bereits einzugeben.

Ich habe nun Air China genommen... Da ist der Flug etwas teurer, aber die Umbuchungsgebühren in einem vernünftigen Rahmen.


Das ist aber eine typische Star Aliance Falle.
Aber auch in der Star Aliance gibts Airlines, wo das "Einjahresticket" ein Endorsrment bekommt: Return date one time - free of extra charges -readjustable until last date
end of ticket vality.
Das betrifft aus der Aliance zumindest Thai und Singapore und z.B. ALLE Airlines im One World Verbund.

Penguin
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BeitragVerfasst am: Fr 01. Feb. 2008; 22:38 Antworten mit Zitat
Pantitlan
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Verstehe ich nicht ganz. Das heisst, man kann das Ticket bei denen EINMAL gratis umschreiben?

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BeitragVerfasst am: Sa 02. Feb. 2008; 09:40 Antworten mit Zitat
gabe
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Ich verstehe nicht, was das genau mit "Star Alliance" zu tun hat.

Jede Fluglinie hat für jeden Tariff ihre eigenen Bestimmungen welche im Normalfall dem Kunden beim Kauf des Tickets mitgeteilt werden sollten. Diese Bestimmungen sind dann noch Länderabhängig, je nachdem wo das Ticket gekauft wurde können diese Konditionen auch ändern. So kann es z.B. sein, dass die Fluglinie X in Deutschland einen Preis verkauft bei dem Umbuchen kostenlos ist, in der Schweiz hingegen könnte ein ähnlicher Tariff Umbuchungsgebühren mit sich bringen.

Ich selber würde bestimmt keine Jahrestickets mit Umbuchungsgebühren kaufen aber es liegt an dem Kunden, für welches Ticket mit welchen Konditionen er sich entscheidet.

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BeitragVerfasst am: Sa 02. Feb. 2008; 10:54 Antworten mit Zitat
Pantitlan
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swissgabe hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe nicht, was das genau mit "Star Alliance" zu tun hat.

Jede Fluglinie hat für jeden Tariff ihre eigenen Bestimmungen...


So ganz scheint das aber nicht zu stimmen. Jedes Mal, wenn ich einen Langstreckenflug will, haben alle Airlines der Starallianz genau den gleichen Preis - nur die Flughafentaxen variieren.

Zitat:
...welche im Normalfall dem Kunden beim Kauf des Tickets mitgeteilt werden sollten


Ist so ja auch geschehen. Aber ein bisschen unklar: Umbuchen kostet 300 Franken und dann zu einem ganz anderen Zeitpunkt, "wir müssen den Rückflug auf November buchen, weil es im Februar noch geht." Dass das dann 300 Franken zusätzlich kostet, darauf wurde nicht speziell hingewiesen.

Dass man beim "richtigen" Umbuchen (also aus Gründen, die bei mir liegen) einen Betrag zahlen muss, das finde ich zwar nicht toll, aber noch akzeptabel. Nicht akzeptabel finde ich aber, dass es gar nicht möglich ist, ein Jahresticket so zu buchen, ohne dass ich diese 300 Franken bezahlen muss. Das heisst, ich werde eigentlich wegen technischer Probleme auf Seiten von Lufthansa (oder auch des ganzen Buchungssystems) massiv zur Kasse gebeten. Und das finde ich eine Schweinerei!

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BeitragVerfasst am: Sa 02. Feb. 2008; 12:50 Antworten mit Zitat
gabe
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swissgabe hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe nicht, was das genau mit "Star Alliance" zu tun hat.

Jede Fluglinie hat für jeden Tariff ihre eigenen Bestimmungen...
Pantitlan hat folgendes geschrieben:

So ganz scheint das aber nicht zu stimmen. Jedes Mal, wenn ich einen Langstreckenflug will, haben alle Airlines der Starallianz genau den gleichen Preis - nur die Flughafentaxen variieren.


Von welchen Fluggesellschaften sprichst Du da genau? Wie bereits gesagt, jede eigenständige Fluggesellschaft betreibt Ihr eigenes Pricing. Dass es gewisse Kombinationstarife zwischen einzelnen Fluglinien gibt ist gut möglich (meist zwischen Lufthansa und Austrian, SAS oder United). Wobei da zu sagen ist, dass es auch vorkommt, dass Fluglinien ausserhalb des Star Alliance Verbundes ähnliche oder sogar gleiche Tariffe anbieten wie z.B. Lufthansa. Das hat jedoch nichts mit der Allianz an sich zu tun sondern ist eher verkaufstechnischer Natur (Marketing).

swissgabe hat folgendes geschrieben:
...welche im Normalfall dem Kunden beim Kauf des Tickets mitgeteilt werden sollten


Pantitlan hat folgendes geschrieben:
Ist so ja auch geschehen. Aber ein bisschen unklar: Umbuchen kostet 300 Franken und dann zu einem ganz anderen Zeitpunkt, "wir müssen den Rückflug auf November buchen, weil es im Februar noch geht." Dass das dann 300 Franken zusätzlich kostet, darauf wurde nicht speziell hingewiesen.

Dass man beim "richtigen" Umbuchen (also aus Gründen, die bei mir liegen) einen Betrag zahlen muss, das finde ich zwar nicht toll, aber noch akzeptabel. Nicht akzeptabel finde ich aber, dass es gar nicht möglich ist, ein Jahresticket so zu buchen, ohne dass ich diese 300 Franken bezahlen muss. Das heisst, ich werde eigentlich wegen technischer Probleme auf Seiten von Lufthansa (oder auch des ganzen Buchungssystems) massiv zur Kasse gebeten. Und das finde ich eine Schweinerei!


In den meisten Buchungssystem sind Reservationen nur zwischen 300-330 Tage vor Abflug möglich. Du hast ein Ticket mit einem Abflug und Rückflug Datum erworben welches 1 Jahr vom Abflugtag an gültig ist. Die Umbuchungsgebühren hast Du gekannt und wusstest auch schon, dass Du das Ticket ja so oder so umbuchen musst und die Gebühren anfallen würden, oder nicht?

Wie gesagt, die Alternative ist, eine Fluglinie ohne Umbuchungsgebühren bei 1 Jahres Tickets zu suchen und dort das Ticket zu kaufen.

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BeitragVerfasst am: Sa 02. Feb. 2008; 14:59 Antworten mit Zitat
Penguin
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Pantitlan hat folgendes geschrieben:
Verstehe ich nicht ganz. Das heisst, man kann das Ticket bei denen EINMAL gratis umschreiben?


Genau so: Aber dieses endorsement sollte drin sein. Bei einigen Airlines gibts dafür eine Abkürzungsformel, die auch auf dem Papierticket stehen kann, soweit dieses noch ausgestellt wird.
Wenn das endorsement fehlt wird das "redating" manchmal verweigert, oder es werden umständliche Nachfragen beim Ticketaussteller gestartet.
(Da meldet sich irgendeine agency aus New Zealand bei MIR und fragt nach, ob das OK sei. Dann muss ich die Airline veranlassen dies nachzutragen.

Einige Airlines haben eine gemeinsame Struktur an Bedingungen, wie z.B. KLM/Air France - klar, sind ja auch in Wirklichkeit EINE Airline.
Manche sind dabei, sich auf zumindest einige zu einigen, wie AA und BA.

Penguin
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BeitragVerfasst am: Sa 02. Feb. 2008; 15:42 Antworten mit Zitat
Pantitlan
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swissgabe hat folgendes geschrieben:

Von welchen Fluggesellschaften sprichst Du da genau? Wie bereits gesagt, jede eigenständige Fluggesellschaft betreibt Ihr eigenes Pricing. Dass es gewisse Kombinationstarife zwischen einzelnen Fluglinien gibt ist gut möglich (meist zwischen Lufthansa und Austrian, SAS oder United).


Ich bin kein Insider. Ich weiss also nicht genau, ob das einfach so eine Art Kartell mit Preisabsprachen sind, oder ob wirklich einfach eine Airlinie bestimmt und die anderen ziehen nach. Ich weiss nicht mehr genau, welche Airlines das jeweils waren. Aber ich glaube bei Lufthansa, Austrian und SAS ist mir das schon mehrmals aufgefallen.

swissgabe hat folgendes geschrieben:


In den meisten Buchungssystem sind Reservationen nur zwischen 300-330 Tage vor Abflug möglich. Du hast ein Ticket mit einem Abflug und Rückflug Datum erworben welches 1 Jahr vom Abflugtag an gültig ist. Die Umbuchungsgebühren hast Du gekannt und wusstest auch schon, dass Du das Ticket ja so oder so umbuchen musst und die Gebühren anfallen würden, oder nicht?

Wie gesagt, die Alternative ist, eine Fluglinie ohne Umbuchungsgebühren bei 1 Jahres Tickets zu suchen und dort das Ticket zu kaufen.


Also vorweg: Ich habe dieses Ticket nicht erworben, weil ich es bemerkt habe. Und ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass es so ein Endorsement gibt. Denn ich finde, dass es nicht sein kann, dass ich Umbuchungsgebühren zahlen muss, weil das Buchungssystem mangelhaft ist (300 Tage maximum). Und es ist nicht so, dass das Reisebüro dies ausdrücklich betont hätte. Wenn ich nicht nachgefragt hätte, dann wäre dieser Zusammenhang zwischen dem Nicht-Datum-eingeben-Können und den 300 Franken Zusatzkosten untergegangen.

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BeitragVerfasst am: Sa 02. Feb. 2008; 16:17 Antworten mit Zitat
gabe
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Preisabsprachen sind in den meisten westlichen Länder nicht erlaubt. Kürzlich hat British Airways wegen Preisabsprachen eine Busse von etwas um die 300 Mio. USD erhalten. Mitarbeiter in den Bereichen Pricing werden angewiesen, sich nicht mit Kollegen von anderen Fluglinien in diesen Dingen aus zu tauschen. Das gilt auch innerhalb der eigenen Allianz. Es gibt gewisse Ausnahmen wo Absprachen bzw. eine gemeinsame Preispolitik erlaubt sind aber das ist hier nicht relevant.

Die Buchungssysteme sind übrigens nicht mangelhaft sondern es handelt sich um technische Restriktionen. Die verschiedenen Buchungssysteme zwischen den einzelnen Fluglinien, Flughäfen und Reisebüros sind sehr sehr komplex.

Darf ich fragen, was für eine Alternative Du gefunden hast und wieviel das Flugticket mehr kostet?

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BeitragVerfasst am: Sa 02. Feb. 2008; 17:13 Antworten mit Zitat
Pantitlan
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Ich fliege mit Air China. Kostet etwa 300 Franken mehr mit 100 Franken Umbuchungsgebühren. Ist im Endeffekt ein bisschen teurer, aber ich fühle mich dann nicht so verarscht.

Naja, Preisabsprachen erlaubt oder nicht. Tatsache ist, dass es sehr schwer zu beweisen ist, ob die verschiendenen Airlines die gleichen Preise haben, weil sie sich abgesprochen haben, oder weil halt alle einsehen, dass es nichts bringt sich derart zu unterbieten...

Wieso soll das Buchungssystem nicht mangelhaft sein, wenn ich einen Flug, den ich kaufen kann, nicht buchen kann?

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BeitragVerfasst am: Sa 02. Feb. 2008; 17:45 Antworten mit Zitat
Penguin
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Pantitlan hat folgendes geschrieben:
Ich fliege mit Air China. Kostet etwa 300 Franken mehr mit 100 Franken Umbuchungsgebühren. Ist im Endeffekt ein bisschen teurer, aber ich fühle mich dann nicht so verarscht.

Komisch: Habs eben nachgeprüft: Selbst beim billigsten Air China Ticket ab Deutschland ist eine Umbuchung des Rückflugs kostenlos möglich. Muss nicht mal extra endorsed werden. Lufthansa kostet auch da.

Naja, Preisabsprachen erlaubt oder nicht. Tatsache ist, dass es sehr schwer zu beweisen ist, ob die verschiendenen Airlines die gleichen Preise haben, weil sie sich abgesprochen haben, oder weil halt alle einsehen, dass es nichts bringt sich derart zu unterbieten...

Wieso soll das Buchungssystem nicht mangelhaft sein, wenn ich einen Flug, den ich kaufen kann, nicht buchen kann?


Nun ja "Mangelhaft" liegt im System: Da alle Linienflug-Buchungssysteme ohne Jahreszahl arbeiten, kann jedes Datum eben nur EINMAL existieren. (Bei Maris System konnte man sogar bis 364 Tage vorraus reservieren und Ticket ausstellen.) Bei Amadeus weicht dies von Airline zu Airline ab: Emirates geht bis 345 Tage vorraus. Bei den meisten Airlines ist es 333 Tage. Bei Garuda hatte ich mal einen Tarif der bis zu ZWEI Jahre gültig war. Lufthansa hat erfolgreich beim Airline Board dagegen interveniert, und es nach vier Jahren geschafft, dass der Tarif gekippt wurde. Ein Beispiel wie Airlines sich gegenseitig - auch innerhalb von Alianzen BELAUERN.
In der Star Aliance sind die Tarife keineswegs genau abgestimmt. es gibt Gemeinschaftstarife und solche, die nur EINE Airline hat. Aber selbst beim gleichen Tarif können die Bedingungen voneinander abweichen.
Auch dei Buchungsklassen. Sogar bei Codeshare Flügen:
Da sitzen auf manchen Flügen Passagiere, die Tickets von bis zu zehn verschiedenen Airlines gekauft haben.
Oder ich kaufe ein Ticket mit vier Segmenten bei Thai, aber nicht EIN Flug findet tatsächlich mit Thai Airlines selbst statt, sondern z.B. mit Lufthansa, United u.a.
Oder ich kaufe ein Ticket mit Lufthansa, fliege aber komplett mit United.
Oder umgekehrt. Manchnal ist die jeweilige Buchungsklasse über eine Airline nicht verfügbar, bei der anderen doch noch. Beim gleichen Flug/Tarif darf ich mit Lufthansa Ticket NICHT unterbrechen, mit United Ticket doch. usw usw.

Penguin
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BeitragVerfasst am: Sa 02. Feb. 2008; 18:30 Antworten mit Zitat
gabe
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Das Problem hat Penguin bereits geschildert. Es handelt sich eher um ein primitives als mangelhaftes System. Oben habe ich bereits erklärt, dass das Ticket dass Du gekauft hat den gebuchten Hin- und Rückflug enthalten. Die Gültigkeit des Tickets liegt jedoch ausserhalb der möglichen Buchung. Die Entstehung der 1 Jahres Tariffe lässt sich vermutlich auf die Zeit der IATA Full Fares zurück führen. Vor der Liberalisierung der Flugindustrie gabt es nur einheitliche Flugpreise welche sehr hoch waren, dafür nicht restriktiert und gratis umbuchbar/rückerstattbar waren. Diese Preise sind noch immer Verfügbar,nur kauft sie logischerweise fast niemand, weil sie viel zu hoch sind.

Preisabsprachen sind nicht nur in der Flugindustrie sondern auch überall sonstwo schwer nach zu weisen. Die Pricing Abteilungen von den meisten Fluggesellschaften schauen jedoch sehr genau was die Mitbewerber im Markt so machen (Marktanalysen). US Fluggesellschaften z.B. haben Systeme welche die Buchungssysteme durstöbern und Preise der Konkurrenz automatisch matchen.

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