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Weltreiseforum Foren-Übersicht » Zentralasien, Sibirien und Mongolei » Allreisende Frauen in Zentralasien Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, 4  Weiter
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BeitragVerfasst am: Sa 29. März. 2008; 03:45 Antworten mit Zitat
Pantitlan
Site Admin
Anmeldungsdatum: 13.09.2004
Beiträge: 3967
Wohnort: Beijing (Basel)




Ich denke, wir sollten auch zwischen Benimmregeln und Gesetze unterscheiden. Frauen dürfen nun einmal in Saudi-Arabien viele Dinge nicht ohne Mann machen. Bis Januar (da gab es nun eine Gesetztesänderungen) durften Frauen nicht einmal alleine in ein Hotel - nein, mit einem fremden Mann auch nicht!!!) Wenn man gegen dieses Gesetz verstösst, muss man mit rechtlichen Saktionen rechnen. Das gleiche gilt mit dem Schleier im Iran. Umgekehrt ist es bei uns so, dass eine Muslimin keine Burkha tragen darf. Nicht, weil das ein Verstoss gegen unsere Sitten wäre. Mir wäre das ehrlich gesagt recht egal. Aber da greift dann das Vermummungsverbot. Das hat aber mit Sitten überhaupt nichts zu tun. Gesetze sollte man kennen und entsprechend danach handeln. Wenn man sie doof findet, kann man sie ja ignorieren, sollte aber schon wissen, was dann die Konsequenzen sein können.

Zurück zu den Sitten. Dass es unangenehm ist, ständig angebaggert zu werden, das verstehe ich. Wenn ich in Thailand bin passiert mir das auch die ganze Zeit, sind dann allerdings immer professionelle Angebote. Angerempelt werde ich auch in der Schweiz. Angestarrt werde ich hier in China auf dem Land auch als Mann von den Leuten. Das ist unangenehm, aber man ist nun einmal etwas besonderes, weil man von weit kommt und die Leute das unglaublich spannend finden. Da kannst du Dich aber noch so gut benehmen - die Leute werden Dich immer noch anstarren.

Der Rest ist, wie ich schon sagte eine Frage der Vernunft und nicht von fixen Regeln. Wenn Du Dir die Bewohner als eine fixe Masse von gleichdenkenden Menschen vorstellst, wirst du das Land nie kennenlernen. Manche Männer arrangieren halt eine Hochzeit, wenn du mit ihnen einmal redest, andere denken nicht einmal ans Heiraten, wenn du schon schwanger bist. Das ist so, und das ist auch bei uns so. Du musst als Frau (aber auch umgekehrt als Mann) auch in der eigenen Kultur aufpassen, wie stark Du Dich auf jemanden einlässt. Bestenfalls verletzt du ihn, schlimmstenfalls hetzt er seine ganze Clique auf Dich und du verlierst du ganzen gemeinsamen Freunde. Das habe ich in der Schweiz auch schon mitverfolgen können.

Was ich damit sagen will: Benimm-Regeln sind gut und recht. Aber man muss damit sehr sehr vorsichtig umgehen, denn letztlich sind sie rassistisch, weil man alle Menschen über den gleichen Kamm schert. Wichtiger als diese Regeln ist der Verstand, eine offene Haltung und eine gute Beobachtungsgabe. Gut ist, wenn man weiss, wo Probleme entstehen können. Aber bitte, um Himmelswillen, keine fixen Regeln!


Zitat:
Es geht hier nicht um Freundschaften, das war als Witz gemeint.


Meine Antwort auch! Smile

PS: Und wenn ich das noch anfügen darf: Selbst wenn das so ist, erklärt das noch nicht, wieso es in Zentralasien so wenige Frauen gibt.

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BeitragVerfasst am: Sa 29. März. 2008; 12:17 Antworten mit Zitat
Penguin
Forenveteran
Anmeldungsdatum: 31.01.2006
Beiträge: 1168
Wohnort: Hamburg




Pantitlan hat folgendes geschrieben:
Da kannst du Dich aber noch so gut benehmen - die Leute werden Dich immer noch anstarren.

Ihr Europäer mit Eurem "sich ANGESTARRT fühlen" Confused
Die meisten Deutschen haben ja schon ein Problem damit, wenn man mit ihnen redet, und ihnen, wie es auf anderen Kontinenten Sitte ist, dabei genau in die Augen schaut. Ich habe mir mühsam angewöhnen müssen etwas tiefer zu gucken (das ist dann Einigen auch wieder nicht recht)



PS: Und wenn ich das noch anfügen darf: Selbst wenn das so ist, erklärt das noch nicht, wieso es in Zentralasien so wenige Frauen gibt.


Die gibts schon: Man trifft nur nicht so viele: Auch dort dürfen viele Frauen den häuslichen Bereich nur selten verlassen (Das ist KEINE Verallgemeinerung. Ich schrieb auch NICHT "Alle")
In Kasachstan und Kyrgysistan z.B. gibts sehr wohl erheblich mehr Frauen als Männer in der Bevölkerung - in Allen Altersschichten - ich hab eben Statisticen aufgerufen.
Eine kleine Ausnahme bildet Kyrgysistan bei der Geburtenrate, da werden etwas weniger Mädchen geboren als Jungs aber mit 8 Jahren hat sich das bereits ausgeglichen. Und dann wird der Frauen- Anteil immer grösser:
Ab 50 gibts dann doppelt soviele Frauen wie Männer.
Auch dort: Frauen haben eine um 10 Jahre höhere durchschnittliche Lebenswartung und das fängt bereits im 1.Lebensjahr an - wie z.B. auch hier in Deutschland: da ist übrigens die Sterblichkeitsrate in den ersten beiden Jahren zeitweise fast VIER zu EINS (Jungs zu Mädels)

Penguin
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BeitragVerfasst am: Sa 29. März. 2008; 14:22 Antworten mit Zitat
outdoorfan
Fullmoonpartyjäger
Anmeldungsdatum: 12.03.2008
Beiträge: 21




Und die vielen (Gesetzlichen) Verbote und Regeln, die ganzen Schwierigkeiten können einem das Reisen durchaus verderben. Ich finde nicht das das Gesetz bindender ist als die kulturellen/moralischen Regeln. Die Konsequenzen können in beiden Fällen unangenehm sein. Da es in einigen Ländern härtere Sitten für Frauen als für Männer gibt, und sie einfach aufgrund der Kultur schneller und schon bei Kleinigkeiten Probleme kriegen als Männer ist es ja logisch, dass es in diesem Ländern weniger Frauen gibt, schliesslich haben Frauen nicht eine unendlich viel grössere Frusttoleranz und viel mehr Mut als Männer.

Im meinem Reiseführer für die Mongolei wird das Reisen als Frau alleine auf dem Land "als selber Schuld, wenn was passiert" abgehackt, weil die Wahrscheinlichkeit, dass man ohne Probleme durchkommt, als sehr gering eingeschätzt wird.


Zuletzt bearbeitet von outdoorfan am Do 03. Apr. 2008; 11:27, insgesamt 5-mal bearbeitet
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BeitragVerfasst am: Sa 29. März. 2008; 15:44 Antworten mit Zitat
Monrise
Rastloser
Anmeldungsdatum: 11.02.2007
Beiträge: 59
Wohnort: Ulaanbaatar/Lichtenau




Deinen Reiseführer über die Mongolei kannst Du ruhig in die Tonne werfen. Ein haufen Wichtigtuer bla bla und für ne praktische Reiseplanung ziemlich sinnlos.
Ob als Frau oder Mann allein durch die Mongolei ist eigentlich kaum ein Unterschied, ich stell mir es höchstens langweilig vor so allein als Frau und dreißig Kilometer im Umkreis kein Mensch. Es gibt ja auch nur wenig Möglichkeiten wirklich allein als Frau dort zu reisen, Variante eins Du kaufst ein Pferd und reitest los, habe ich schon mal getroffen, so ein Mädel und Variante zwei Du marschierst zu Fuss und kommst aber nicht weit. Mit einem Fahhrrad gehts auch noch, aber da wirst Du wenig zum Lachen haben, entweder Wind oder Schlamm oder Schotter oder alles zusammen.
Wenn du Dir aber ein Auto nimmst, bist du ja schon nicht mehr allein unterwegs, Dein Fahrer wird dann schon auf Dich aufpassen. Wenn man sich dort wundert, dann höchstens darüber, dass überhaupt jemand allein seinen Urlaub verbringt, Mongolen leben oder lebten draußen immer nur fast allein und sehnen sich regelrecht nach Enge, Kontakten und fühlen sich am wohlsten wenn viele Leute auf einem Haufen hocken, deshalb werden sie einen alleinreisenden, egal ob Mann oder Frau immer verwundert betrachten.

_________________
www.reiseberichte-mongolei.de
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BeitragVerfasst am: Sa 29. März. 2008; 18:59 Antworten mit Zitat
zurken
Forenveteran
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 154
Wohnort: wuppertal




"zwischen Benimmregeln und Gesetzen unterscheiden"

sehr richtig, werter Pantitlan, letztes Jahr hatten wir eine dabei, die meinte, sie könne die iranische Kleiderordnung ignorieren. Ich hätte sie gern gelassen und mal geguckt, was passiert, aber sie hätten uns wahrscheinlich alle gesteinigt Laughing
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BeitragVerfasst am: Sa 29. März. 2008; 19:06 Antworten mit Zitat
outdoorfan
Fullmoonpartyjäger
Anmeldungsdatum: 12.03.2008
Beiträge: 21




hi Monrise

gut zu wissen das die Meinungen/Erfahrungen auseinandergehen. Der Reiseführer und Penguin hier im Forum sagen sehr deutlich was anderes.

Auf was basiert den Deine Meinung/Erfahrung, immerhin bist du ein Mann kannst also nicht aus eigener Erfahrung sprechen? Das ist nicht als Kritik gemeint, sondern ich frage einfach weil die Informationen widersprüchlich sind und ich herausfinden will, von wo die Unterschiede kommen.


Zuletzt bearbeitet von outdoorfan am Di 29. Jul. 2008; 16:56, insgesamt einmal bearbeitet
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BeitragVerfasst am: Sa 29. März. 2008; 19:44 Antworten mit Zitat
Penguin
Forenveteran
Anmeldungsdatum: 31.01.2006
Beiträge: 1168
Wohnort: Hamburg




Monrise hat folgendes geschrieben:

Ob als Frau oder Mann allein durch die Mongolei ist eigentlich kaum ein Unterschied, ich stell mir es höchstens langweilig vor so allein als Frau und dreißig Kilometer im Umkreis kein Mensch. Es gibt ja auch nur wenig Möglichkeiten wirklich allein als Frau dort zu reisen, Variante eins Du kaufst ein Pferd und reitest los, und Variante zwei Du marschierst zu Fuss und kommst aber nicht weit. Mit einem Fahhrrad gehts auch noch, aber da wirst Du wenig zum Lachen haben, entweder Wind oder Schlamm oder Schotter oder alles zusammen.


Für die Mongolei selbst sehe ich das so ziemlich genauso !
Dort hat die Frau auch bereits einen ganz anderen Stellenwert. Kann z.B. auch Familienoberhaupt sein.
Ich würde mich da aus den von Dir angegebenen Gründen auch als Mann nicht alleine auf den Weg machen. Nicht mal wegen der Sicherheit: Das ist normales Lebensrisiko. Die Steppenbevölkerung ist sogar sehr gastfreundlich. Und dort sitzen Männer und Frauen um den gleichen Tisch.
(Was bei anderen Stämmen - allerdings auch am westlichen Rand der Mongolei - überhaupt nicht geht.) Und dann wird ausgefragt und palavert.
Ich habe Frauen immer einen Tip gegeben: Falls ein Mann Interesse zeigt, und man will ihn auf Distanz halten, aber nicht brüskieren. Dann erklärt man ihm, dass er Dich an deinen Bruder erinnert. Oder falls er über 50 ist (das muss allerdings sichergestellt sein) an Deinen Grossvater !
Falls dies dann - meist mit wohlwollendem Lächeln - aufgenommen wird, hat man dann automatisch auch einen Beschützer. Nomaden vergreifen sich- soweit ich das weltweit bisher mitbekommen habe, auser in einigen afrikanischen Steppen NIE - auf KEINEN Fall an Familienmitgliedern.
Selbst wenn ihre Generation das Nomadenleben bereits aufgegeben hat.

Falls dieses Ansinnen brüsk abgelehnt wird, sollte man dann tatsächlich auf Distanz gehen.

Das hat übrigens auch den umgekehrten Nutzen: Falls man als Mann in die Situation kommt, weiblichen Avanzen zu begegenen, auf die man nicht eingehen will: Dann wirkt "Ach, Du bist niedlich, wie meine kleine Schwester !"

Penguin

Zum Angestarrt werden: ich bin sehr weitgereist: ich hatte nicht mal in China das Gefühl angestarrt zu werden. Das EINZIGE Land wo ich dieses Gefühl penetranterweise fast IMMER hatte, war in der Schweiz, und dort auch NUR in Basel. KEINEN Schimmer weshalb.
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BeitragVerfasst am: Sa 29. März. 2008; 19:46 Antworten mit Zitat
outdoorfan
Fullmoonpartyjäger
Anmeldungsdatum: 12.03.2008
Beiträge: 21




nun den Penguin, ein bisschen konkreter wäre hilfreich, bei welchen Nomaden ist es den schwierig?

Und überhaupt, wieso melden sich in diesem Beitrag nur Männer, oder habe ich ein Frau übersehen?
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BeitragVerfasst am: So 30. März. 2008; 08:17 Antworten mit Zitat
Pantitlan
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Beiträge: 3967
Wohnort: Beijing (Basel)




Zitat:
Zum Angestarrt werden: ich bin sehr weitgereist: ich hatte nicht mal in China das Gefühl angestarrt zu werden. Das EINZIGE Land wo ich dieses Gefühl penetranterweise fast IMMER hatte, war in der Schweiz, und dort auch NUR in Basel. KEINEN Schimmer weshalb.


smile... Smile

Zitat:
Und die vielen (Gesetzlichen) Verbote und Regeln, die ganzen Schwierigkeiten können einem das Reisen durchaus verderben. Ich finde auch nicht das das Gesetz bindender ist als die kulturellen/moralischen Regeln.


Spätestens, wenn du mit der Polizei konfrontiert bist, wirst du den Unterschied merken.

Zitat:
Und überhaupt, wieso melden sich in diesem Beitrag nur Männer, oder habe ich ein Frau übersehen?


Das ist in der Tat etwas seltsam. Das würde aber die eingangs gestellte Frage gewissermassen statistisch untermauern: Nämlich, dass ich Zentralasien relativ zu den Männern viel weniger Frauen unterwegs sind als in anderen Regionen.

(Ich erhebe keine Statistiken zu den Geschlechtern, aber wir haben hier im Forum einen relativ klaren Frauenüberschuss (so ähnlich wie in der Wüste Gob!), wo bei die Vielposter grösstenteils männlich sind.)

Und ich möchte zu meiner Position noch etwas klarstellen, weil ich glaube, dass das bei Dir, Outdoorfan, vielleicht ein bisschen anders angekommen ist, als ich das meinte. Ich fordere keineswegs zum schlechten Benehmen auf oder die lokalen Sitten zu ignorieren. Die meisten Regeln kann man aber mit ein bisschen Verstand und Allgemeinbildung durchaus erraten. Dass man nicht im Bikini in eine Moschee geht, das gehört für mich eben auch noch zu Verstand und Allgemeinbildung. Spezifische Regeln einer Region zu kennen, sofern sie sich von unseren unterscheiden, ist sicherlich nicht falsch. Aber hier ist der Punkt, wo ich warne: Erstens werden diese Regeln und Benimmtipps immer auf Grund von (sehr eingeschränkten) Erfahrungen der Autoren geschrieben, zweitens sind die Menschen an jedem Ort der Welt individuell verschieden. Was den einen stört kann dem anderen gefallen. Also besser Buch zu klappen und Verstand einschalten. Das ist meine These und ich bin damit bisher sehr gut gefahren.

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BeitragVerfasst am: So 30. März. 2008; 18:22 Antworten mit Zitat
zurken
Forenveteran
Anmeldungsdatum: 28.03.2005
Beiträge: 154
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right!
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BeitragVerfasst am: Mo 31. März. 2008; 00:14 Antworten mit Zitat
Penguin
Forenveteran
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Beiträge: 1168
Wohnort: Hamburg




outdoorfan hat folgendes geschrieben:
nun den Penguin, ein bisschen konkreter wäre hilfreich, bei welchen Nomaden ist es den schwierig?

Und überhaupt, wieso melden sich in diesem Beitrag nur Männer, oder habe ich ein Frau übersehen?


Frauen reden ------- Männer schreiben.

Wie "konkret" ? Wie Pantitlan schon schreibt. Eine ALLGEMEINE Faustregel gibts nicht. Auser dass Frau eben beobachten soll, welchen Stellenwert die Frau im entsprechenden sozialen Umfeld besitzt, und sich entsprechend zurückhaltend verhalten. Im Extremfall eben mal "Frauenrechte" zurückstellen und sich durch einen Mann des Vertrauens vertreten lassen.

Penguin
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BeitragVerfasst am: Do 03. Apr. 2008; 12:55 Antworten mit Zitat
Penguin
Forenveteran
Anmeldungsdatum: 31.01.2006
Beiträge: 1168
Wohnort: Hamburg




outdoorfan hat folgendes geschrieben:
Der Beitrag gehts jedoch um alleinreisende Frauen in Asien (aus welchem Grund auch immer). In einem solchen Fall kann man nicht immer einen Mann bei Gelegenheit vorschieben, z.B. wenns unangenehm wird.

Zurückhaltend, passiv und vorsichtig zu sein bis ist für mich nun mal viel zu langweilig.


Nun, es gibt halt Länder und Gegenden, wo JEDER - auch MANN - sich "zurückhaltend, passiv, vorsichtig" verhalten sollte.
Da fängt auch eben Rücksicht und Feingefühl an.
Wenn man unbedingt durch Fremde Gefilde durchstürmen muss: "Hoppla, ich bin da ! Mir sch....egal, wie IHR drauf seit: ich benehme mich so, wie ICHS für richtig halte !"
Tja, dann eben mit den Folgen leben, oder besser solche Gegenden vermeiden.

Penguin
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