Thema anzeigen - 75 Jahre Haft wegen Majestätsbeleidigung, Reiseforum für Reisetipps, Reiseinformationen und Reise Forum

Kaffirahm · Forenveteran

[[quote="Alex"]Damit sagst Du also, dass jedes Gesetz verhältnismäßig sein muss, eben weil es eine rechtliche Regel ist.[/quote]

Hallo Alex

Das ist genau wieder so ein Teil, der bei mir einen dicken Hals produziert. Wir reden hier über den Fall dieses Schweizers in erster Linie. Zumindest sollte dies aus dem Threadtitel hervorgehen.

Sonst hätte man eher schrieben müssen: Gesetze und ihre Verhältnismässigkeit.

Natürlich bin ich nicht der Meinung, dass die Verhältnismässigkeit bei jedem Gesetz aller Länder auf dieser Erde verhältnismässig sind. Aber darum ging es ja auch nicht in diesem Thread, wie ich eben versucht habe zu erklären.

Um die Verhältnismässigkeit in dem Fall des Schweizers besser einzusehen, muss man natürlich wissen welchen Stellenwert das Könighaus insbesondere der König selbst in Thailand und dessen Volk hat.

Was für Dich ( Alex ) als Beleidigung vielleicht wie Peanuts wirken mag, war und ist für das thailändische Volk eine Beleidigung sondergleichen. Dies ging soweit, das der Schweizer in einer Nacht und Nebelaktion in einen anderen Knast verlegt werden musste um diesen besser vor Lynchjustiz der Mitgefangenen zu schützen.

Wenn man nun wie dieser Schweizer schon seit Jahren in Thailand lebt und um diese endlose Verehrung des Königshauses bescheid weiss, wie deppert muss man dann sein so eine Nummer hinzulegen? Laut Medienberichten wollte sich der Schweizer im Übrigen mit der Besudelung der Bilder vom König rächen, weil er nach Polizeistunde keinen weiteren Alkohol mehr ausgeschenkt bekam.

Und nun sei mal ehrlich Alex: Soll ich mir wegen so einem Typ einen Kopf machen und noch das Verhältnis dazu in Frage stellen? Für mich war das Dreistigkeit gepaart mit Dummheit. Einfach gesagt: Der Typ ist selbst Schuld.

Will man eine Grundsatzdiskussion führen über Verhältnismässigkeiten, dann muss dies klar ersichtlich sein im Titel. Ich war und bin ja eigentlich der Meinung, dass der Fall dieses Schweizers diskutiert werden sollte...........

Leeli · Fullmoonpartyjäger

ist ja eine hitzige diskussion hier. also aus gesprächen mit meiner thailändischen freundin über solche themen weiss ich, dass nicht jeder thai solche strafen unterstützt. genau wie wir schweizer nicht jedes gesetz und jede strafe in der schweiz gutheissen, tun dies die auch thais nicht.

ich glaube man darf mit einem gesunden menschenverstand solche strafmasse hinterfragen. muss ich denn, nur weil ich beispielsweise gerne nach vietnam reise, z.b. eine medienzensur der vietnamesischen regierung gut heissen? andere sitten sind klar zu respektieren, aber man darf und soll sie auch in frage stellen können.

robin · Hardcoretraveller

Tatsächlich ziemlich eskaliert. Will nun auch noch meinen Senf dazu geben. Bin aber kein "Thailandexperte", sondern nur ein gelegentlicher Tourist.

@Kaffirahm
Ich weiss nicht in welchen Kreisen Du in Thailand verkehrst. Das klingt nach Erzkonservativen. Die Leute die ich (über die Uni) kennenlernte waren da allesamt progressiver eingestellt und haben den Sinn von solchen heftigen Strafen in Frage gestellt. Aber ich denke, das ist wie überall eine Frage, in welchen Schichten der Gesellschaft man sich bewegt.

@pantitlan und rest
Das Strafmass muss man versuchen aus der eigenen Kultur zu erklären. Nun ist Thailand, genauso wie die meisten asiatischen Ländern, ein autoritatives System. Hierarchien sind viel wichtiger als bei uns. Daher ist es auch klar, dass ein Verbrechen gegen die Hierarchie ungleich stärker bestraft wird als bei uns und es ist auch klar, dass wir, die wir von autoritativen Systemen (seit Nazideutschland muss man ja sagen: Gott sei dank!) nicht mehr viel halten und uns deshalb insofern eine hohe Strafe auch unverhältnismässig erscheint. Damit das ganz klar ist: erscheinen soll hier weder heissen: es ist so noch es ist nicht so, sondern es erscheint eben so. Das ist für die, welche die Grundlagen von normativen Akten nicht verstehen - und da habe ich so meine Befürchtung... Smile

Kaffirahm · Forenveteran

Hi robin

Über welche Uni denn ?

Also was die Strafen angeht gegenüber Beleidigung des Könighauses, da sindsich die Thais schon sehr einig und dies geht durch die sozialen Schichten.

Verhältnismässigkeiten bei anderen Strafen sind durchaus Gesprächsstoff. Aber auch hier ist dies nicht nach Bildungsschicht gebunden.

Soweit meine Beobachtungen und Erlebnisse dies beurteilen vermögen............

Kaffirahm · Forenveteran

robin · Hardcoretraveller

@Kaffirahm:
Weiss nicht mehr wie diese Uni in Bangkok hiess. Das waren halt so ein paar Studenten, die ich kannte, weil wir bei uns in der Uni mal einen thailändischen Austauschstudenten hatten und ich den dann besucht habe. Das ist nun aber auch schon drei Jahre her.

Penguin · Forenveteran

robin · Hardcoretraveller

Ich frage mich, ob das am Thema liegt, dass niemand keinen so richtig verstehen will: Also ich habe weder Thailand noch Unrechtsstaat in einem Satz genannt, noch habe ich da irgend eine Beziehung zu einander gemacht. Thailand gehört sicherlich nicht zu den schlimmen Ländern, was die Rechtstaatlichkeit angeht. Wenn wir von Unrechtsstaaten reden, dann meinen wir etwa Nazideutschland und eine Reihe von weiteren gegenwartsbeispielen, die ich aber nun nicht benennen möchte, weil das nur wieder zu weiteren Diskussionen führt.

Ich kenne diese Orte nicht, die du nennst. Wenn man aber zwischen irgendwelchen Neonazi oder Fussballhooligans die notabene für die Gewalttätigkeit bekannt sind, steht und dann nicht für seine Überzeugung einsteht, ist das zwar auch feige, aber mehr als verständlich. Wenn man aber zum Beispiel in einem Unrechtsstaat wie Nazi Deutschland wusste, dass sich im Nachbarhaus Juden verstecken und das nicht meldet oder gar selber versteckt, dann ist das nun einmal etwas anderes. Das ist das was ich meine und das ist das, was ich aus Pantitlans Aussagen herausgelesen habe.

Penguin · Forenveteran

Kaffirahm · Forenveteran

Man kann vieles herauslesen, wenn die Argumentation dünn wird. Besonders dann, wenn das Hintergrundwissen mehr als dürftig ist. Dann wird sogar wieder mal Nazi-Deutschland aus dem Kämmerchen gelassen, weil gedacht wurde, dass es passen könnte.

Aber wie ich schon geschrieben habe: Ich dachte eigentlich, dass das Thema in dieser Rubrik erstmal Thailand ist und dann in diesem Thema der Fall jenes Schweizers.

Wenn ihr in diesem Forum eine gewisse Diskussionskultur haben wollt, sollte man schon bei der Sache bleiben. Des weiteren Frage ich mich gerade, ob man einfach nicht willens ist ein Posting des anderen genau zu lesen, weil man sich selbst für den Klügsten hält oder ob Pisa recht hat.

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Noch kurz zum Thema Austauschschüler. Es gehört zur kulturellen Erziehung des Anstandes in Thailand, dass man seinem Gastgeber bzw. seinem Gegenüber nicht widerspricht. Überhaupt wird man sehr selten auf gegenteilige Meinung mit einem Thai zusammenstossen. Dies geschieht alles im Hinblick auf Konfliktvermeidung um eben keine Gesichtsverluste entstehen zu lassen. Dieses ganze System ist sehr kompliziert. Auch das alter der Kommunizierenden spielt zum Beispiel da eine Rolle oder Beruf sowie Familienclan.

Wie Ihr hier seht ist dies alles sehr schwierig einzuschätzen, so dass es selbst unter Thais öfters mal zu einer Ehre-Wiederherstellungstat kommt.

Nun die Frage: Wie soll ein Ausländer seine Position im Codex eines kritischen Gespräches korrekt ermitteln, wenn selbst Thais ( die damit aufgewachsen sind ) Schwierigkeiten damit haben?

Deshalb meinen Rat an Euch:
Klammert brisante Themen einfach aus - denn aus den angesprochenen Gründen kann dies nur schief gehen. Es liegt nicht an Euch Thailand zu verändern. Dieses Volk ist mündig genug selbst etwas zu unternehmen, wenn es sein muss. Man erinnere sich an die Demonstrationen in Bangkok vor nicht all zu langer Zeit.

Ich bin nun im sechsten Jahr, wo ich in diesem Land lebe. Dies soll nicht heissen, dass ich über alles bestens Bescheid weis. Aber dass mir die Thaikultur mittlerweile weniger Fremd ist als für diejenigen die mal eben ein wenig Urlaub hier machen oder gemacht haben, ja dies erlaube ich mir raus zu nehmen.