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China usurpiert die koreanische Geschichte
BeitragVerfasst am: Di 02. Nov. 2004; 09:38 Antworten mit Zitat
mesheel
Forenveteran
Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beiträge: 180
Wohnort: Taipei 110




http://english.chosun.com/cgi-bin/printNews?id=200409190009

Dass China sich seit einiger Zeit wieder als alles umfassende Reich der Mitte betrachtet ist ja nichts Neues und so muss man sich nicht fragen, dass chinesische "Wissenschaftler" nun versuchen die koreanische Geschichte zu usurpieren.

Die koreanische Koenigreich Koguryo ( 37 v.Chr. -668) erstreckte sich ueber Teile des Nordens der Koreanischen Halbinsel und den Nordosten Chinas. In zeitgenoessischen, chinesischen Dynastiegeschichte wird das Koenigreich als tributpflichtiges Land und seine Einwohner als Barbaren beschrieben. Heute behauptet die chinesische Seite, dass Koguryo ein Teil der chinesischen Geschichte sei und seine Nachfahren eine ethnische Minderheit Chinas. "Koguryo was a sovereign state of ancient China. Its territory at some point was expanded as far as the Korean peninsula.."

Wie lange wird es wohl noch dauern bis China in Korea einfaellt und es seine uebrigen Nachbarn unterdrueckt? Schliesslich hat Korea ja mal zu China gehoert....so wie Tibet, so wie Xinjiang, so wie Hong Kong, so wie Taiwan..... Shocked

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BeitragVerfasst am: Di 02. Nov. 2004; 18:10 Antworten mit Zitat
Yan1
Gast




.... genauso wie die Mongolei bis ca. 1996 zu Taiwan gehört hat?

BeitragVerfasst am: Mi 03. Nov. 2004; 02:01 Antworten mit Zitat
sandsturm
Forenveteran
Anmeldungsdatum: 17.10.2004
Beiträge: 485
Wohnort: Bern




Was ist denn das für eine komische Bemerkung?
Was meinst du mit dieser Andeutung?

Ich wäre froh, wenn man im Forum Sachen ausschreibt und nicht alles mit irgendwelchen seltsamen Anspielungen behandelt.
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BeitragVerfasst am: Mi 03. Nov. 2004; 04:55 Antworten mit Zitat
Kimchi
Hardcoretraveller
Anmeldungsdatum: 17.10.2004
Beiträge: 85
Wohnort: Berlin




jepp, in Korea ist das ein großes Thema, leidenschaftlich diskutiert...


Korea war immer "in between"...Japan und China als Großmächte...Dazwischen hat sich Korea als dritte ostasiatische Hochkultur (inzwischen offiziell anerkannt...) entwickelt....

Inzwischen machen aber sowohl Japan als auch China ständig Versuche das koreanische Kulturerbe sich selbst einzuverleiben, was zu heftigen Kontroversen führt......Bestes Beispiel Textbuchstreit mit Japan und die Kontroverse um die Tumuli der koreanischen Könige, die heute auf chinesischem Gebiet liegen...

Noch ein Beispiel: China ließ die Fundamente einer Stadt freilegen, die zu Koguryo gehörte...Da die Chinesen aber die typisch koreanische Architektur und Planung nicht akzeptieren wollten, ignorierten sie die historischen Fakten, rissen die Fundamente und alten Dinge raus und bauten die Stadt nach chinesischem Bild wieder auf, sodass heutzutage alles so aussieht, als wäre Koguryos Stadt immer chinesisch gewesen...

Und das alle geschieht wohlgemerkt unter den tatlosen Augen der UNESCO !

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BeitragVerfasst am: Mi 03. Nov. 2004; 16:30 Antworten mit Zitat
yan1
Gast




Ich wollte andeuten, daß die VR China in punkto Irredentismus nicht unbedingt schlimmer ist als die ROC (wenigstens solange die Guomindang dort an der Macht war). Die VR China hat 1949 akzeptiert, daß die (Äußere) Mongolei nicht mehr zu China gehört, die ROC hat sich damit immerhin bis ca. 1996 Zeit gelassen. Solange man noch die Möglichkeit hatte, wurden bezüglich Aufnahme in die UN auch genau die gleichen Spielchen gespielt, die die VR China jetzt mit Taiwan spielt...




Wie auch immer, die Koreaner stehen nicht alleine da. Beispielsweise wird Dschingis Khan schon eine ganze Weile mehr oder weniger offiziell als eine Art chinesischer Heerführer porträtiert (in der Verbotenen Stadt kann man sogar Kartenspiele mit chinesischen Kaisern kaufen, in denen er als Kaiser der Yuan-Dynastie auftaucht), sein Geburtsort wird im Gegensatz zur Meinung fast der gesamten nichtchinesischen Fachwelt in der Inneren Mongolei anstatt an der mongolisch-russischen Grenze lokalisiert, man hat ein angebliches Mausoleum gebaut etc.
Meiner Meinung geht es sich dabei aber mehr um innenpolitisch Motive, um den Versuch, die mongolische Minderheit in China stärker an die Volksrepublik zu binden, indem man so tut, als habe man eine gemeinsame Geschichte.

BeitragVerfasst am: Mi 03. Nov. 2004; 17:40 Antworten mit Zitat
Kimchi
Hardcoretraveller
Anmeldungsdatum: 17.10.2004
Beiträge: 85
Wohnort: Berlin




zu der ganzen Thematik sag ich nur:

一中國

Die Ein-China-Politik der chin. Regierung ist doch einfach zum Kotzen...Alles wird zwanghaft chinesiert, weil alle, die nicht zum Reich gehoeren sowieso Barbaren sind und nur China Kultur hatte...Deshalb sind Kulturen ausserhalb des chinesischen Machtbereichs automatisch chin. Kolonien, Vasallen und sonstige abhaengige Gebilde....

Komischerweise hat 고구려 (Goguryo) einen erbitterten Krieg gegen Wei-China geführt.....und gewonnen Wink

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BeitragVerfasst am: Mi 03. Nov. 2004; 19:18 Antworten mit Zitat
mesheel
Forenveteran
Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beiträge: 180
Wohnort: Taipei 110




Zitat:
Ich wollte andeuten, daß die VR China in punkto Irredentismus nicht unbedingt schlimmer ist als die ROC (wenigstens solange die Guomindang dort an der Macht war).


Ja was denkst Du denn, was die Kuomingdang war und immer noch ist? Chinesen natuerlich.... Laughing
Erst seit Li Denghui, dem erste Praesident, der tatsaechlich in Taiwan geboren ist, gibt sich die taiwanesische Regierung etwas weniger "chinesisch".

Der Mythos von einem China ist den Chinesen seit Jahrhunderten eingetrichtert worden.
Tschingis Khans Nachkommen waren nicht die ersten Barbaren, die ueber China geherrscht haben, auch die Jurchen, die Mandschuren, die Kitan etc. haben alle mal Teile Chinas beherrscht. Auch die Herrscher der Tang-Dynastie waren ein turkstaemmiges Volk, keineswegs Chinesen! Heute sind ales diese Koenigreiche und Dynastien erfolgreich in die chin. Geschichte integriert. Wer weiss, vielleicht geht es Tibet und Nordkorea bald gleich..... Confused

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BeitragVerfasst am: Do 04. Nov. 2004; 19:09 Antworten mit Zitat
yan1
Gast




mesheel hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Ich wollte andeuten, daß die VR China in punkto Irredentismus nicht unbedingt schlimmer ist als die ROC (wenigstens solange die Guomindang dort an der Macht war).


Ja was denkst Du denn, was die Kuomingdang war und immer noch ist? Chinesen natuerlich.... Laughing
Eben, wie fast alle auf Taiwan Razz


Zitat:

Erst seit Li Denghui, dem erste Praesident, der tatsaechlich in Taiwan geboren ist, gibt sich die taiwanesische Regierung etwas weniger "chinesisch".
Man könnte natürlich auch sagen; erst seitdem die Taiwan selbst unabhängig werden will, gesteht es dieses Recht auch anderen zu..


Zitat:

Der Mythos von einem China ist den Chinesen seit Jahrhunderten eingetrichtert worden.
Tschingis Khans Nachkommen waren nicht die ersten Barbaren, die ueber China geherrscht haben, auch die Jurchen, die Mandschuren, die Kitan etc. haben alle mal Teile Chinas beherrscht. Auch die Herrscher der Tang-Dynastie waren ein turkstaemmiges Volk, keineswegs Chinesen! Heute sind ales diese Koenigreiche und Dynastien erfolgreich in die chin. Geschichte integriert. Wer weiss, vielleicht geht es Tibet und Nordkorea bald gleich..... Confused
Die Herrscher der Tang-Dynastie (und der meisten anderen nicht-Han-Dynastien, außer Kitan und Jurchen vielleicht) haben sich wohl vollständig genug sinisieren lassen, daß es berechtigt ist sie als chinesische Herrscher anzusehen. Was ist von ihren Völkern nach dem Sturz ihrer Dynastien übriggeblieben? Die Mandschuren sind ja ein ziemliches drastisches Beispiel - obwohl es Millionen von ihnen gibt, und sie sogar eine eigene Schrift hatten, spricht heute fast niemand mehr Mandschurisch!


Ich verstehe nur nicht ganz, wieso z.B. Koguryo nicht (wenigstens ein bißchen Cool ) zu beiden Ländern gehören kann? Deutschland und Frankreich haben doch auch keine Probleme damit, sich Karl den Großen zu teilen.

BeitragVerfasst am: Fr 05. Nov. 2004; 09:26 Antworten mit Zitat
mesheel
Forenveteran
Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beiträge: 180
Wohnort: Taipei 110




Zitat:
mesheel hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Ich wollte andeuten, daß die VR China in punkto Irredentismus nicht unbedingt schlimmer ist als die ROC (wenigstens solange die Guomindang dort an der Macht war).


Ja was denkst Du denn, was die Kuomingdang war und immer noch ist? Chinesen natuerlich....


Eben, wie fast alle auf Taiwan

Die taiwanesische Gesellschaft ist um einiges komplizierter. Aber lassen wir die Diskussion um Taiwan lieber, die bringt uns nicht wirklich weiter.

Zitat:
Die Herrscher der Tang-Dynastie (und der meisten anderen nicht-Han-Dynastien, außer Kitan und Jurchen vielleicht) haben sich wohl vollständig genug sinisieren lassen, daß es berechtigt ist sie als chinesische Herrscher anzusehen.


Zwischen sich sinisieren lassen und sinisiert werden besteht ein grosser Unterschied.

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BeitragVerfasst am: Fr 05. Nov. 2004; 09:33 Antworten mit Zitat
Pantitlan
Site Admin
Anmeldungsdatum: 13.09.2004
Beiträge: 3956
Wohnort: Beijing (Basel)




mesheel hat folgendes geschrieben:
Zitat:
mesheel hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Ich wollte andeuten, daß die VR China in punkto Irredentismus nicht unbedingt schlimmer ist als die ROC (wenigstens solange die Guomindang dort an der Macht war).


Ja was denkst Du denn, was die Kuomingdang war und immer noch ist? Chinesen natuerlich....


Eben, wie fast alle auf Taiwan

Die taiwanesische Gesellschaft ist um einiges komplizierter. Aber lassen wir die Diskussion um Taiwan lieber, die bringt uns nicht wirklich weiter.


Ist nicht jede Gesellschaft um einiges komplizierter?

Aber ich gebe Mescheel recht. Wir müssen bei Diskussionen drauf achten, dass wir uns nicht in Nebenästen verlieren. Daher macht bitte lieber ein neues Thema auf, als total offtopic was zu schreiben. Wird dann auch alles ein bisschen übersichtlicher. So, das wars, was ich als Webmaster hier mal wieder loswerden wollte... (ah genau, wenn ich schon dabei bin: registriert euch alle schön und besucht auch mal die anderen Kanäle, z.B. das filmforum und andere.)

Zurück zum Thema: Du fürchtest, dass die VR China nun auf dem Weg ist, sich Korea zu schnappen? Nunja, Grossmächte haben nun mal den Wunsch, sich über internationale Verträge hinwegzusetzen und mit der Wahl Buschs wird das wohl auch noch ein paar Jahre so bleiben. Die eigentliche Frage ist hier vor allem, ob Korea den Chinesen was bringen würde. Die Regierung besteht ja aus kühlen rechnern und nicht aus Vergangenheitsfanatikern, wie damals als Tibet annektiert wurde.

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BeitragVerfasst am: Fr 05. Nov. 2004; 10:49 Antworten mit Zitat
mesheel
Forenveteran
Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beiträge: 180
Wohnort: Taipei 110




Zitat:
Du fürchtest, dass die VR China nun auf dem Weg ist, sich Korea zu schnappen?


Na, so weit wird es hoffentlich nicht kommen. Aber heutzutage, wo man jede Menschenrechtsverletzung mit Krieg gegen den Terrorismus entschuldigen kann, weiss man ja nie... Rolling Eyes

Wie Sinisierung vor sich geht, sieht man ja am Beispiel Hongkongs. Wollte sich die chin. Regierung da nicht 50 Jahre lang nicht in die Politik einmischen??!! Rolling Eyes

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BeitragVerfasst am: Fr 05. Nov. 2004; 15:19 Antworten mit Zitat
yan
Traveller
Anmeldungsdatum: 31.10.2004
Beiträge: 67
Wohnort: zuhause




Ich denke, solange nicht einmal die Hardcore-Nostalgiker in der ROC (war das nicht auch der Ort, von wo aus eine gewisse Sekte Jiang Zemin vorgeworfen hatte, 2,5 Mill. qkm urchinesischen Bodens an Rußland verschenkt zu haben?) behaupten, daß Korea rechtmäßig Teil Chinas ist, braucht sich Korea wohl keine Sorgen zu machen. Erst recht nicht, solange die Volksrepublik mit Taiwan hinreichend beschäftigt ist (möge es noch möglichst lange so bleiben).

Zitat:
Wie Sinisierung vor sich geht, sieht man ja am Beispiel Hongkongs. Wollte sich die chin. Regierung da nicht 50 Jahre lang nicht in die Politik einmischen??!!
http://www.info.gov.hk/trans/jd/jd2.htm





Gibt es eigentlich schon was neues von den koreanischen Ansprüchen auf Teile von Jilin oder Liaoning?
(Ich meine die hier: http://english.chosun.com/w21data/html/news/200410/200410130017.html[/quote]
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