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Weltreiseforum Foren-Übersicht » China, Taiwan und Tibet » Internet Zensur in China Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Weiter
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BeitragVerfasst am: Di 05. Dez. 2006; 13:58 Antworten mit Zitat
Pantitlan
Site Admin
Anmeldungsdatum: 13.09.2004
Beiträge: 3967
Wohnort: Beijing (Basel)




Yahoo, MSN und Skype funktionieren derzeit noch in China. Sie sind allerdings nicht in vielen Internetcafes installiert. Du musst sie also zuerst installieren und das ist nicht überall möglich. Grundsätzlich sind sie nicht gesperrt.

Wenn du mit einem annonymiser surfst, dann kommst du in China ziemlich weit. Und wenn nicht, meldest du dich einfach wieder hier im Forum. Das funnktioniert nämlich.

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BeitragVerfasst am: Di 05. Dez. 2006; 14:44 Antworten mit Zitat
Keks
Pauschaltourist
Anmeldungsdatum: 04.12.2006
Beiträge: 4




Danke für die Info.
Das sind ja mal gute Neuigkeiten. Allerdings stört mich dieses kleine Wörtchen "noch" ein bisschen. Was soll das heißen? Wollen sie es etwa auch sperren?
Internetcafes sind kein Thema für mich. Ich werde bestimmt einen Internet-Anschluss in meiner Wohnung dort haben. Dann dürften diese Chatprogramme ja eigentlich kein Problem sein. Denn was ich mir auf meinen privaten Rechner installiere ist ja wohl meine Sache. Oder wird das etwa auch irgendwie kontrolliert?!?
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BeitragVerfasst am: Di 05. Dez. 2006; 15:06 Antworten mit Zitat
Pantitlan
Site Admin
Anmeldungsdatum: 13.09.2004
Beiträge: 3967
Wohnort: Beijing (Basel)




Ja, wenn du ein paar Seiten zurück in dieser Diskussion liest, steht da etwas darüber, dass Skype gestört werden soll. Darauf hat sich mein "noch" bezogen.

Kontrolliert wo du von zuhause aus rumsurfst, wird wohl schon. Aber als Ausländer solltest du damit eigentlich nicht so Probleme kriegen.

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BeitragVerfasst am: Di 05. Dez. 2006; 17:11 Antworten mit Zitat
Aremonus
Forenveteran
Anmeldungsdatum: 07.10.2005
Beiträge: 514
Wohnort: Basel




naja, ich hab' skype und msn einfach auf 'ner karte gespeichert; dann ist es in einer minute installiert^^

Funktionieren tut das ganze sicherlich; nur wenn Du bilder verschickst, muss du mit übertragungsraten von so 4 KB/s auskommen. Und zum gamen is es auch net so doll; pingzeiten über 100 ms sind keine Ausnahme.
Wenn du zu faul zum Installieren bist und nur chatten willst, geh auf
http://webmessenger.msn.com (musst aber den Pop-up-blocker deaktivieren).
Wie stark das Surfverhalten kontrolliert wird, weiss ich nicht; wenn ich in China politisch eher heikle Dinge anschauen wollte (auch dieses Forum hier oder Dinge über den Platz, wo 1989 "nichts" geschah) benutzte ich immer Proxies oder Anonymouse; die chinesische Regierung ist normalerweise recht friedlich, aber wenn sie jemandem bösen will....
Wenn Du eine externe HD mitnimmst, verschlüssle alle Daten darauf; ich kenn jemanden, dem die HD schon nach "bösen" Daten durchsucht wurde!

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BeitragVerfasst am: Do 14. Dez. 2006; 09:09 Antworten mit Zitat
Keks
Pauschaltourist
Anmeldungsdatum: 04.12.2006
Beiträge: 4




Danke nochmal für die Info.
Das mit Skype habe ich in diesem Thread schon gelesen.
Aber da ich es nicht verwende hat mich das eigentlich weniger interessiert. Spannend fand ich da eher die Frage ob MSN bzw. der Yahoo Messenger funktioniert. Aber anscheinend dürfte das laut eurer Auskunft kein Problem sein Smile
Das mit den Bildern und der Übertragungsrate ist nicht so toll.
Funktioniert denn das Bilder verschicken per Mail?
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass es generell funktioniert Mails zu schreiben - oder bin ich da vielleicht zu positiv denkend? Very Happy

@Aremonus
Danke, für den Tipp mit dem Verschlüsseln der externen HD - daran hätte ich sicher nicht gedacht.
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BeitragVerfasst am: Fr 15. Dez. 2006; 12:20 Antworten mit Zitat
Aremonus
Forenveteran
Anmeldungsdatum: 07.10.2005
Beiträge: 514
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bilder per mail verschicken und emails verschicken/empfangen allgemein kannst du mit manchen providern, mit anderen jedoch nicht... aber es gibt ja genügend wege, die Zensur zu umgehen.
Ich persönlich hatte keine Probleme, habe jedoch schon von Leuten gehört, die garnicht auf ihr mailkonto zugreifen konnten...
Und wenn du zugreifen kannst: verwende keine Heiklen begriffe in den Mails (wie Tian'men oder Freiheit oder so)
Bilder würde ich jedoch auf einen FTPserver in Europa laden und andere auffordern, sie sich selber herunter zu laden (ich als gymnasiast hab da natürlich gratis zugriff auf die webserver meiner Schule per ftp und http...)

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BeitragVerfasst am: Mo 29. Jan. 2007; 19:41 Antworten mit Zitat
Pantitlan
Site Admin
Anmeldungsdatum: 13.09.2004
Beiträge: 3967
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Gerade was spannendes zum Thema gelesen. Offenbar will sich die USA nicht verbieten lassen, ihre eigene Ansichten in die chinesischen Haushalte zu bringen. So berichtet die New York Times, dass die US-Regierung Millionen in US-Firmen investieren wolle, die Software zur Umgehung der Surf-Sperren entwickeln. Dabei soll es vor allem zum zwei Techniken gehen. Zum einen sollen annoymiser gepusht werden (wobei Anonym hier wohl einfach bedeutet, dass nur die amerikanischen Behörden Zugriff haben), zum anderen ist von Behördenseite ein System geplant, das für von China gesperrte Internet-Inhalte ständig wechselnde Zugangsadressen anbietet, die die Surfer in China trotz Filter anwählen können. Was wohl die 30000 chineischen Internetzenseure davon halten? Smile

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BeitragVerfasst am: Mo 29. Jan. 2007; 23:15 Antworten mit Zitat
Aremonus
Forenveteran
Anmeldungsdatum: 07.10.2005
Beiträge: 514
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kindisch, das verhalten beider seiten....
viele chinesen der jüngeren Generation wissen ohnehin, wie man die Sperre umgeht und es werden täglich mehr...; gibt ja massig DNS server, da muss man garnicht erst über einen langsamen anonymizer gehn...
ich bin der Meinung dass sich die Zensur auch so keine 10 Jahre mehr halten wird - aus technischen wie auch aus finanziellen gründen.
Warum sträubt sich die Regierung Chinas eingetlich so dagegen? Die meisten Chinesen die ich kenne haben sich nur so ausführlich über das Tian'men Massaker informiert, da es verboten ist. Ist dann die Täuschung der Bevölkerung absolut notwendig, um ein kommunistisches System aufzubauen?

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BeitragVerfasst am: Mo 29. Jan. 2007; 23:23 Antworten mit Zitat
Pantitlan
Site Admin
Anmeldungsdatum: 13.09.2004
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Zitat:
ich bin der Meinung dass sich die Zensur auch so keine 10 Jahre mehr halten wird - aus technischen wie auch aus finanziellen gründen.


Das mit den finanziellen Gründen leuchtet mir ein. Aber wieso sollte die Zensur in Zukunft an der Technik scheitern? Ist es doch gerade die Technik, welche die Zensur und Überwachung erst erleichtert.

Zitat:
Die meisten Chinesen die ich kenne haben sich nur so ausführlich über das Tian'men Massaker informiert, da es verboten ist. Ist dann die Täuschung der Bevölkerung absolut notwendig, um ein kommunistisches System aufzubauen?


Ja, der Reiz des Verbotenen. Bisweilen wird man ja gerade auf die Themen raufgehievt: Wenn im Lonelyplanet, wie ich glaube in diesem Thema schon mal schrieb, der Satz so aussieht: "Its illegal for bicyles to cross the TianAnMen, but tanks are appearantly ok" liegts auf der Hand, dass man sich fragt, was hinter dem aufgeklebten Papier liegt.

Wieso dieses Massaker so ein heisses Eisen ist, dass es sich lohnt derart viele Menschen für die Leugnung einzustellen, verstehe ich auch nicht. Es wäre doch viel billiger die paar hundert Eltern zu entschädigen.

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BeitragVerfasst am: Mi 31. Jan. 2007; 23:09 Antworten mit Zitat
Aremonus
Forenveteran
Anmeldungsdatum: 07.10.2005
Beiträge: 514
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naja, ein Mix-Server oder DNS server und die Sperre ist ohnehin umgangen. Verschlüsselte Übertragungen reichen auch schon (wie z.B. Skype). Und mit zunehmender Verfügbarkeit wollen immer mehr Chinesen am WWW teilhaben; die Traffic von 1.3 Milliarden lässt sich nicht so schnell überwachen, da braucht es grossrechner sondergleichen (und wenn einer Ausfällt kann man wieder fast keine Verbindung bekommen....)

Gesellschaftlich gesehen ist eine Überwachung auch garnicht notwendig - das Volk ist derzeit mit der Politik seines Lands mehr oder weniger zufrieden, so dass eine Revolution praktisch ausgeschlossen werden kann. Problematisch wird es erst in vielleicht so 50 Jahren falls die Regierung sich nicht Richtung Demokratie entwickelt...

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BeitragVerfasst am: Do 01. Feb. 2007; 01:03 Antworten mit Zitat
Pantitlan
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Aremonus hat folgendes geschrieben:
die Traffic von 1.3 Milliarden lässt sich nicht so schnell überwachen, da braucht es grossrechner sondergleichen


Das dürfte wohl so sein.

Aremonus hat folgendes geschrieben:
Gesellschaftlich gesehen ist eine Überwachung auch garnicht notwendig - das Volk ist derzeit mit der Politik seines Lands mehr oder weniger zufrieden, so dass eine Revolution praktisch ausgeschlossen werden kann. Problematisch wird es erst in vielleicht so 50 Jahren falls die Regierung sich nicht Richtung Demokratie entwickelt...


Demokratie ist nicht so ein Wundermittel. Ich denke nicht, dass es der Ruf nach Demokratie sein wird, der in China die grossen Probleme gibt. Kennst du Gunnar Heinsohn? Der ist ein deutscher Genozidforscher. In seinem Buch Söhne und Weltmacht vertritt er die These, dass ein Männerüberschuss automatatisch zu Gewalt führe. In China ist das definitiv ein Problem, dass Millionen Chinesen keine Frau finden können. "Sind in einer Gesellschaft mehr als 30 Prozent aller Männer zwischen 15 und 29 Jahre alt, kommt es mit grösster Wahrscheinlichkeit zur Gewalt in Form von Bandenkriminalität, Revolutionen, Bürgerkrieg, Genoziden oder Eroberungskriegen." In dem lesenswerten Buch belegt Heinsohn seine These historisch für viele Gesellschaften und das wirkt recht überzeugend. In der NZZ vom Sonntag (19.11.06) war ein grosses Interview mit ihm. Versuch das doch mal zu finden, wenn du das Buch nicht lesen willst.

Das andere Problem ist die grosse Korruption, die aber die Leute auf dem Land viel mehr betrifft, als die Menschen in den Städten. Auch hier ist ja kürzlich ein spannendes Buch erschienen. Es heisst "Zur Lage der chinesischen Bauern" und beschreibt einen weiteren potentiellen Unruheherd. Leider habe ich diesen Text bisher noch nicht in die Hände bekommen. Bei uns in der UB gibts ihn eben noch nicht...

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BeitragVerfasst am: Di 13. Feb. 2007; 06:37 Antworten mit Zitat
sandsturm
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Beiträge: 485
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Wusstet ihr eigentlich, dass gemäss chinesischem Recht in jedem chinesischen Internetcafe ein Keylogger installiert sein muss? Das habe ich gerade so bei Wikipedia gelesen. Darüberhinaus müssen die Internetbar jeden Platz per Video überwachen. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das ein relativ neues Gesetz.
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