Thema anzeigen - Südossetien will Teil Russlands werden, Reiseforum für Reisetipps, Reiseinformationen und Reise Forum

Alex · Forenveteran

Gerade lese ich eine Eilmeldung auf Tagesschau.de:

"Südossetien will Teil Russlands werden"
http://www.tagesschau.de/

EDIT: http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien228.html

Das ist ja mal ein echter Alptraum... Sad

Wahrscheinlich werden die Russen der Bitte stattgeben, um Südossetien "noch besser vor Georgien schützen zu können". Rolling Eyes

Gruß,
Alex

madmax · Holidayresort-Guru

das ist ja nicht so neu...
gerade weil die Russen dies nicht wollen, haben sie ja die Unabhängigkeit akzeptiert.
gute Infos gibts hier (ARTE-Doku über Georgien etc.).

Generell ist die hiesige Presse Georgien-gläubig.
->nicht immer alles glauben, das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit.

mfg m*

Alex · Forenveteran

Also warum sollte Russland den "Anschluss" Südossetiens nicht wollen? Das ist mir nicht klar.

Ich denke nicht, dass die deutsche Presse (dazu zähle ich für mich erstmal nur Tagesschau, FAZ, Handelsblatt und Spiegel) georgien-gläubig ist.
Jedem mit etwas Verständnis für die Entwicklungen ist bewusst, dass es die Regierung Georgiens war, die den Krieg ausgelöst hat ("ausgelöst", nicht "verursacht"). Hinter dem Konflikt stand eine russische Führung, die erwartungsfroh auf diese Stunde gewartet hat und eine Bush-Regierung mit einem unheimlichen Cheney, die im besten Falle Saakaschwili nur zu viel Selbstbewusstsein eingeflößt haben. Aber die Georigen-Nähe der "hiesigen Presse" (wie auch der übrigen weltweiten seriösen, nicht-russischen Presse) ergibt aus der Tatsache, dass da eine Mini-Armee Georgiens innerhalb von Tagen von mehr russischen Panzern überfahren worden ist, als sie selbst je besessen hat. Ich bin persönlich davon überzeugt, dass Saakaschwili ein gefährlicher Mensch ist, der ohne zu Zögern den Dritten Weltkrieg heraufbeschwört, nur um sich selbst ins Rampenlicht zu rücken (wie auch geschehen). Und möglicherweise hat die georgische Armee auch gewisse Kriegsverbrechen begangen, allerdings sicher nicht annähernd in dem von den gleichgeschalteten russischen Medien kolportierten Umfang und Grausamkeit. Da wurde vom staatlichen russischen Fernsehen berichtet (genauer gesagt, wurde einer "Augenzeugin" zu bester Sendezeit erstaunlich viel Redezeit für solche Details gegeben), dass Frauen und Kinder in Tschinwali auf der Straße aufgereiht und hintereinander von georgischen Panzern überrollt worden sein sollen. Nicht einmal Fox-News würde sich ein solch dickes Prpaganda-Ding leisten... Jedenfalls haben die Russen in Folge das Begehen von viel größerem Unrecht durch die südossetischen Milizen zugelassen (wie z.B. von HumanRightsWatch berichtet) und zehntausende Georgier aus ihrer Heimat (in Südossetien) vertrieben. Und die Bombardierung von Gori und die Zerstörung etlicher Militärbasen bis tief im georgischen Kernland ist auch eine Sache, die man Russland schwer anlasten muss.

Die Krux der derzeitigen Umstände ist, dass die von der georgischen Regierung begangenen Übel von den durch die russische Seite ausgelösten internationalen Verwicklungen unbedeutend geworden sind. Es ist die Tragik der Geschichte, dass man aufgrund der Arroganz der russischen Seite nun die georgischen Regierung unter Saakaschwili in ihrer ganzen Unhaltbarkeit vorerst akzeptiert werden muss, um die Region nicht in völliges Chaos zu stürzen.

ARTE-Videos können nur in Deutschland und Frankreich gesehen werden.

Hier Artikel und Videos der ARD:
http://www.tagesschau.de/ausland/kaukasuskonflikt/index.html

Gruß,
Alex

Alex · Forenveteran

http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien230.html

Scheint ein "Missverständnis" gewesen zu sein. Jetzt wird das Ganze wieder dementiert. Naja...

Gruß,
Alex

Leftwing · Forenveteran

Südossetien strebte eigentlich schon immer den Anschluss an Russland an, gab ja auch schon ein Referendum dazu, wie in Transnistrien, anders ist die Sache bei Abachsien gelagert.

Sehe die hiesige Presse aber dochj schon eher als Georgien-gläubig. So oder so haben sich bei dem Konflikt mal wieder die Grossmächte als Lügenbarone geziegt und so unverfroren das es einem den Hut lupft.

Alex · Forenveteran

Pantitlan · Site Admin

Ich bin kein Kenner der Materie. Mich würde deswegen eigentlich ziemlich interessieren, wo den die Georgien-Gläubigkeit ist?

Leftwing · Forenveteran

Das Referendum ist so glaubhaft wie jenes, das von der Südossetischen Gegenregierung abgehalten wurde mit der Frage nach dem Anschluss an Georgien.

Genau die Minderheitenfrage spricht ja auch gegen einen Verbleib in Georgien. Das ist überall dasselbe Problem: Ob im Kosovo, Abchasien, Kraijna, Pridnestrovien oder eben Südossetien.

Annahme 1: Verbleib von Südossetien in Georgien: Südosseten sind eine Minderheit. Anschluss von Südossetien an Russland: Südosseten in der RF eine Minderheit, Georgier eine Minderheit in Südossetien oder einem Vereinigtem Ossetien. Das geht eben auf beide Seiten.

Punkt ist doch folgender: eine Abspaltung wird goutiert wenn sie einem passt! Die Unabhängigkeit von Georgien von der SU wird begrüsst. Abchasien udn Südossetien sind mit diesem Schritt nicht einverstanden und erklären sich im Gegenzug unabhängig bzw. fordern Autonomie, die ihnen aber nicht gestattet wird, im Gegenteil, man marschiert in den Gebieten ein mit all den tragischen Folgen, vor allem für die georgische Bevölkerung in diesen Gebieten.

Gleiches gilt für Pridnestrovien: Moldawien erklärt sich unabhängig, es werden Stimmen laut, die einen Anschluss an Rumänien fordern, die Stimmung ist nationalistisch aufgeheizt. Pridnestrovien udn Gagausien erklären sich unabhängig, Moldawien marschiert ein, bekommt aber auf die Mütze - wieder so eine komische Situation.

etc. etc. etc.

Die Midnerheitenfrage ist somit sehr heikel, irgendwo gibt es immer eine Minderheit und das ist auch gut so, fragt sich wie sie behandelt wird. Es ist aber falsch, dies als Argument für den Verbleib in Georgien,Moldawien etc, anzuführen weil die Argumentation immer auch genau für die Gegenseite gilt.

Panti, vielleicht ist das nur meine subjektive Wahrnehmung, aber die Meldungen der georgischen Regierung wurden meiner Meinung nach in der Presse oft einfach übernommen, während die Angaben der Russen immer mit dem Attribut "angeblich" versehen wurden. Gelogen haben schlussendlich beide. Auch wurde mit Bildern vom bösen Ivan gespielt, siehe Spiegel, aber derist ja mittlerweile eh Boulevard.

Alex · Forenveteran

Leftwing · Forenveteran

Ich präzisiere das mit dem Referendum: meine Aussage ist im Zusammenhang mit der Meldung zu sehen, dass sich Südossetien an Russland anschliessen will. Ich meine es ist der logische nächste Schritt weil di eBestrebungen schon immer in diese Richtugn zielten, unter anderem mit einem Referendum.

Ich fasse es nochmals zusammen: du argumentierst gegen eine Loslösung von Georgien, weil die Georgier danach eine Minderheit sind. Mit dieser Argumentation kann man ja eben genau so für die Loslösung von Südossetien sprechen, weil die Osseten im unabhängigen Georgien eine Minderheit darstellen und unter Umständen gegen Ihren willen nun unter der Kontrolle von Tiflis anstatt unter jener von Moskau stehen. Was die Mehrheit der Bevölkerung wirklich meint, bzw. meinte wissen wir beide nicht.

Natürlich darf ein moderner Staat auf keinen Fall auf ethnischer Homogenität basieren, um Himmels willen! Wie aber erwähnt verursachte der auflammende Nationalismus in den neuen Staaten bei den Minderheiten für Angst, ob berechtigt oder nicht. Du siehst die Ursache in dem Nationalismus in Georgien etc. in Russland wegen der Unterstützung der Sezessionswilligen, meiner Meinung nach sind Ursache und Wirkung hier aber anders gelagert.

Schlussendlich gelangt man zur Frage, was eine Unabhängigkeitsbstrebung einer Region rechtfertigt und was nicht. Fakt ist, das immer mit ungleichen Ellen gemessen wird und nur unterstützt wird, was zum eigenen Vorteil ist, und das ist in letzter Zeit so unverhohlen das es einem schlecht werden kann.

Schaue praktisch nie Deutsche Tagesschau und begrüssenswert wenn es dort ausgewogen war, ich werde zuhause mal reinschauen.
Ein Beispiel ist nun mal z.B. dass in Schweizer Tageszeitungen überall dasselbe Bild von einem weinenden Mann in Gori zu sehen war, aber keines von gleichen Bildern, die absolut vorhanden waren, aus Zinchwali. Du kannst mir nicht sagen, dass davon kein Material vorhanden war. Die Stimmung war so entsprechend antirussisch bei den Leuten.

Alex · Forenveteran

Sehr gute, kurze Videos über die Opfer in Südossetien (beider Ethnien):
http://www.tagesschau.de/ausland/reportagekaukasus100.html

Alex · Forenveteran

Nehmen wir mal an, Deutschland wäre ein schwaches Land (dabei Bayern ein besonders armes Bundesland) und Österreich eine Großmacht. Was würde passieren, wenn Österreich die Bayernpartei mit Waffen und Geld versorgen würde?

http://de.wikipedia.org/wiki/Bayernpartei

Gruß,
Alex