Thema anzeigen - Hooliganszene in der Mongolei, Reiseforum für Reisetipps, Reiseinformationen und Reise Forum

Pantitlan · Site Admin

Monrise hat in einem anderen Beitrag geschrieben, dass es in der Mongolei eine wachsende Hooliganszene gebe. Sind das einfach frustierte Schläger oder hat das irgend einen politischen Hintergrund? Als wie problematisch, vor allem auch für Reisende, ist diese Szene? In dem Beitrag klang es ein bischen wie ein Sicherheitsproblem, das allmählich immer schlimmer wird.

Wer weiss etwas dazu?

gabe · Forenveteran

Nicht mal durch etwas (wie z.B. Fussball) "motiviert"? Bist Du sicher, dass Hooligan hier der richtige Ausdruck ist und es sich nicht eher um Vandalismus handelt? Sofern ich weiss gehen Hooligans eher auf andere Hooligans los um sich zu prügeln.

Monrise · Yetijäger

Vielleicht schreibe ich gleich mal meine Beobachtungen dazu. Die Mongolei ist ein offenes Land, damit kann man nicht verhindern, dass dort auch Dinge hinschwappen, die man sicher nicht will, die aber anderswo existieren. Ich denke bei den Jugendlichen in der Mongolei spielen die internationalen Medien eine enorm große Rolle, man sieht dort auch oft Dinge ohne Zusammenhang und übernimmt sehr viel bewußt und unbewußt.
Seit vielen Jahren existiert in Ulaanbaatar und einigen weiteren Städten auch eine ausgeprägte jugendliche Subkultur, die oft auf recht gefährlichen Wellen schwimmt. Es gibt Rockbands mit hoher Medienpräsenz, die sehr weit rechts agieren, was in der Mongolei generell ein sehr schwieriges Abgrenzungsproblem ist. Nationalismus ist gefördert, da man ja gerade auch als schwacher Staat eine Indentifikation braucht, nun schwingen solche Rockbands teilweise den Bogen von Dschingis Khan zu Adolf Hitler und verwenden das Hakenkreuz als Symbol, was wiederum in der Mongolei eine Gratwanderung ist, denn dieses Symbol hat dort historische Tradition und findet sich in vielen historischen Darstellungen. Eine weitere Strömung in der Musikkultur sind Rapper, die offen zum "Chinesen aufklatschen" aufrufen.
Man dreht dort auch sehr gern irgendwelche Endzeitstimmungsclips, die kommen da gut an.
Das alles führt natürlich noch nicht unweigerlich zu einer Gewaltszene, bzw. ist es nicht der Beweis dafür, es kommen aber noch ganz wesentliche Dinge hinzu, da sind die sozialen Spannungen, da ist die Droge Nummer 1, der Alkhohol. Generell muss man sagen, das Alkhohol bei Mongolen die totale Bewußtseinsänderung bewirkt, da können aus Freunden am Ende einer Familienfeier auf einmal sich auf Leben und Tod prügelnde Feinde werden.

Was man auch nicht unterschätzen darf, gerade bei Jugendlichen, die ihre Kindheit noch in Viehzüchterfamilien auf dem Lande zugebracht haben, die sind unglaublich hart, die befördern ein Schaf in zwei Minuten mit einem kleinen Taschenmesser vom Leben zum Tode, die haben 40 Grad minus draußen erlebt, Verletzungen und selbst schwere Unfälle muss man da draußen selbst wegstecken. Auch die, die selbst nicht draußen gelebt haben sind in den Jurtenvierten, gerade dort wo die Neuankömmlinge wohnen in einer Umgebung, wo man nicht zimperlich ist.
Ich könnte mir noch einen Grund vorstellen, dass ist die absolute Autorität der Eltern und älterer Familienangehöriger, zu Hause wird wirklich kein Widerwort gesprochen, dann haut man eben von zu Hause ab oder lässt seinen Frust dort ab, wo man anonym ist.

Das waren mal aus meiner Sicht die Gründe und die bestehen auch weiter fort und somit bin ich der Meinung, ein daraus resultierendes spezielles Sicherheitsproblem kann es schon geben, allerdings weniger für den Touristen, ich würde aber heute nicht mehr in eine Stadtranddisko gehen, in der der Eintritt frei und das Bier billig ist und wenn es auch verlockend ist, auf einem Hinterhofrockkonzert oder in einem alternativen Club würde ich mich auch nicht blicken lassen.

Monrise · Yetijäger

Wenn es Vandalismus ist, dann muss man die Leute ja Vandalen nennen, ich weis nicht ob das geht. Es gibt kein Fußball, das ist richtig, aber viele Hooligans gehen ja auch garnicht zum Spiel oder wenn dann nur um den Anlass geliefert zu bekommen.
Bei den aktuellen Auschreitungen ging es ja auch gezielt gegen Polizisten, also man hat die richtig gezielt attakiert, eingekesselt und dann versucht möglichst schwer zu verletzen.
Ich denke schon es sind gewaltbereite Jugendliche, die da das bewußt machen, und da spielen auch mit Sicherheit Bilder von G 8, Paris oder Fussballspielen in Europa eine Rolle. Als Vandalismus bezeichnet man ja auch auschließlich Gewalt gegen Dinge und die läuft in der Regel auch heimlich ab, also man demoliert was und "freut" sich dann, wenn am nächsten Tag über das Ergebnis. Hier ging man ja ganz bewußt in die Öffentlichkeit, da waren Fernsehkameras von nt und sonstwem dabei, da haben tausende Handys mitgefilmt und mitfotografiert also den Leuten war bewußt, jetzt sieht man mich womöglich in der ganzen Welt. Es ist auch bewiesen, dass man völlig harmlosen Personen die man in den Gebäuden angetroffen hat, gesagt hat, dass man sie kalt macht, man hat sie dann doch laufen lassen aber erst nachdem die schon mit Gott abgeschlossen hatten.

Das typische an einer Hooligan Aktion ist meiner Meinung nicht unbedingt an den Fußball gebunden, ich denke es ist das planen und agieren aus einer großen Masse heraus, die eigentlich dazu benutzt wird, die den Anlass liefert und die die Anonymität garantiert.

Zu den weiter oben geschilderten Beobachtungen mal ein Link auf ein ganz normales fast alltägliches mongolisches Musikvideo, die Sachen wo es dann gegen Chinesen geht spare ich mir.
www.youtube.com/watch?v=FaUmvoCIMU0&mode=related&search=

stephan · Hardcoretraveller

Danke für die Einführung in die mongolische Jugendkultur.

Das Video, oder sagen wir besser: die Mucke ist ja absolut genial! Mr. Green

Pantitlan · Site Admin

http://de.wikipedia.org/wiki/Hooligan

Hier noch der Link zu Hooligan in Wikipedia. Vielleicht ist der Begriff hier nicht ganz richtig. Zumal es beim Hooliganismus ein gegenseitiges Agreement zum sich verprügeln gibt. Bei der Polizei sollte dies aber eigentlich nicht der Fall sein.

Monrise · Yetijäger

dudin · Holidayresort-Guru

Hat zwar nichts mit der Mongolei zu tun, aber ich bin gerade darauf gestossen und wollte den Link kurz posten. Hier gibt es ein paar Insideraussagen über die Hooligans von Basel und so weiter.
http://www.bazonline.ch/leben/gesellschaft/Gewalt-im-Gruenen/story/17077768

Malapascua2 · Fullmoonpartyjäger

Hat jetzt auch nix mit der Mongolei zu tun:

Gewaktexzesse nach/wärend Fussballspielen sind in vielen Ländern normal. In Indonesien hätte ich noch kein Fussballspiel gesehen das nicht in einer wüsten Schlägerei geendet hätte.

Ist ehrlich gesagt der einzige Grund gewesen warum ich mir das überhaupt reingezogen habe. War irgendwie lustig wie die abgegangen sind.

Leftwing · Forenveteran

Hooligans sind schon mit Sport verbunden, in der Mongolei wird hier wohl eine Begrifflichkeit aus russland übernommen. Dort zählt Vandalismus oder andere gewalttätige Übergriffe als Hooliganismus. So werden z.B. rechtsextreme Übergriffe als Hooliganismus bezeichnet, das ist sieht dann in der statistik besser aus und man redet das Problem des Rechtsextremismus in Ru klein. So wird der Begriff dann in der Mongolei auch für irgendwelche Gewalttaten von Gruppen übernommen, hat aber ncihts mit dem eigentlich Begriff Hooligan zu tun. Zumal ich in der Mongolei keine einzige Person gefunden habe, die weiss wann udn wo die nationale Liga ihre Spiele hat, kann mir also nicht vorstellen das im Zusammenhang mit Fussballspielen zu Ausschreitungen kommt.

Pantitlan · Site Admin

Ich habe hier noch einen Text zur wachsenden Nazi-Szene in Ulan Bator gesehen. Vielleicht interessiert das jemanden von euch:
http://ubpost.mongolnews.mn/index.php?option=com_content&task=view&id=2446&Itemid=42