Thema anzeigen - China rüstet auf: James Bond Anlage entdeckt, Reiseforum für Reisetipps, Reiseinformationen und Reise Forum

Pantitlan · Site Admin

Es klingt wirklich ein bisschen wie in einem James-Bond-Film: An der Südspitze von Hainan, nicht weit von Sanya, baut China eine riesige unterirdische Anlage für seine Atomuboote. Durch Tunnels unter Meer sollen die Uboote ins Innere der Insel fahren können. Die Anlage soll bis zu 2o Uboote fassen können.

Das ist sehr beunruhigend für andere Länder, allem voran Japan. Denn viele wichtige Transportstrassen gehen durch diese Gebiete. Unter anderem auch die Öltransporte nach Japan.

http://www.zeit.de/news/artikel/2008/05/02/2523859.xml

Hier noch die Satellitenbilder dazu, die Spiegel veröffentlicht hat:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,grossbild-1167702-551194,00.html

Ich habe mich gefragt, wie man so etwas technisch am besten baut. Wenn ich die Bilder richtig interpretiere, dann wurde ein Teil des Meeres trockengelegt, um die Tunnels zu bauen. Später sollen die wohl vorständig unter Wasser sein.

Allerdings frage ich mich, was genau die Vorteile einer solchen Anlage sind. Wenn man das wirklich geheim behalten kann, dann ist das ja gut und recht. Aber nun wissen sogar wir, wo diese Anlage ist.Nun braucht es nur ein paar gezielte Bomben auf die Funneleingänge und alle Uboote sind eingesperrt. Ist das nicht ein bisschen unsinnig?

Fabyian · Traveller

Nunja, dass so eine Anlage gebaut wird, ist ja ansich noch keine Bedrohung fuer andere Laender. Wenn China Transportwege nach Japan unterbrechen will, dann koennen sie dass auch ohne diesen Stuetzpunkt tun. Ist wie mit dem Raketenabwehrschild in Osteuropa. Offiziell soll das auch keine Bedrohung fuer Russland sein - aber dass die Russen das anders interpretieren koennen, ist verstaendlich.

Verteidigung fuer die einen ist Angriff fuer die anderen!

Israel findet es bedrohlich, wenn Iran angeblich Atomwaffen baut. Der Iran dagegen meint, Israel hat Atomwaffen und sie moechten einfach auf dem gleichen Stand sein, um sich verteidigen zu koennen. Wer hat Recht? Wer hat ein Recht Atomwaffen zu bauen und wer nicht? Wer trifft diese Entscheidung?

So ist unsere Welt - Habgier und Neid regieren. Unsere Besitztuemer besitzen uns und zwingen uns zu irrationalem Handeln. Was bedeutet Freiheit, wenn man in staendiger Angst leben muss, sich bedroht fuehlt von den "anderen" und nicht bereit ist, seine eigenen Werte zu ueberdenken.

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Ich frage mich bei solchen Nachrichten immer, was wirklich dahinter steckt!? Gegen China wird zur Zeit gerne mobilisiert, begruendet oder unbegruendet. Vor noch nicht allzulanger Zeit wurde den geneigten Medienkonsumenten auch noch aufgetischt, dass die Taliban unterirdische HighTech-Anlagen betreibt oder der Irak Giftgas produziert. Die Menschen stimmten zu, dass ein militaerischer Eingriff der "Guten" unumgaenglich sei - alles zum Selbstschutz natuerlich! Wir wissen, dass jede Begruendung fuer Krieg eine Luege ist. Wir wissen, es stinkt zum Himmel und die saubere westliche Demokratie ist vermutlich kein Stueck besser und ehrlicher, als irgendein anderes System. Aber was nuetzt es, dass wir das wissen? Koennen wir in unserer Demokratie irgendwas beeinflussen? Ist Wahlrecht nicht eine blosse Illusion von Freiheit und Mitbestimmungsrecht. Wer trifft die wahren Entscheidungen? Das Volk? Die Regierung? Oder die Wirtschaft? Menschen vergessen schnell. Und Menschen sind leicht zu beeinflussen und zu manipulieren. Das sehen wir grade bei der Stimmungsmache in China gegen den Westen; umgekehrt passiert genau das gleiche im Westen. Wie es grade passt. Was irgendwo in der Ferne passiert, hilft bestens, um ueber die eigenen Probleme hinwegzutaeuschen. Die allermeisten Menschen im Westen wissen so gut wie nichts ueber China, Tibet oder sonstetwas, was nicht den ganzen Tag in der Glotze laeuft. Und das was dort laeuft, halte ich fuer mit die gefaehrlichste Waffe und Meinungsmache ueberhaupt. Ich glaube nicht, dass Westler weniger manipulierbar sind, als Chinesen! Die Methoden unterscheiden sich einfach nur.

Es bleibt spannend...

findet Fabyian

Cathrin · Rastloser

Aremonus · Forenveteran

Hier wären wir wieder bei Sinn und Unsinn des Militärs als solches.
Der Vorteil dieser Anlage wäre wohl, dass man extrem schnell Ausrücken kann. So wären die Flugzeugträger, für die der Stützpunkt ja hauptsächlich gebaut wurde, auch vor nautischen Angriffen bestens geschützt.
Eine Bedrohung ist das Bestiimt nicht - höchstens eine Erschwerung von Angriffen.
Beim Militär ist ja Grundsätzlich alles Geheim - auch die Flugplätze neben den Schweizer Autobahnen^^
Aber ob China die Publicity ungelegen kommt, würde ich auch bezweifeln - die haben somit nämlich was, das die Westlernicht haben und das mögen sie auch schon mal zeigen.
Ob die Baukosten überhaupt sinnvoll Investiert sind, ist die andere Frage - meiner Meinung nach hätte es eine Vergrösserung der "normalen" Hafen auch getan... Aber Militär ist für mich ja ohnehin ein Geldverschwendung, daher werte ich mal nicht.

Einziger Zusatzvorteil: man kann nicht über Satelit beobachten, wenn ein U-Boot ausrückt...

Zu den einseitigen Berichten über China haben wir andere Threats, bitte dort weiter machen. Der Spiegel hat ja auch nicht gerade den Ruf, ein qualitätsblatt zu sein^^

sandsturm · Forenveteran

Pantitlan · Site Admin

Hier noch einmal ein Artikel im Spiegel zum Thema:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,551271,00.html

Die letzten Absätze untermauern Sandsturms Ansicht, dass es dabei stark um Taiwan geht:

Cathrin · Rastloser

Cathrin · Rastloser

Zum Nachdenken hier noch ein Artikel von Welt-online, der sich wohltuend vom sonstigen deutschen Einheitsbrei abhebt.
Warum die Chinesen fast platzen vor Stolz
http://www.welt.de/politik/article1948868/Warum_die_Chinesen_fast_platzen_vor_Stolz.html

Ich gebe ehrlich zu, von einer Zeitung aus dem Hause Springer haette ich so etwas nie und nimmer erwartet. Aber man lernt eben nie aus.

Vor allen Dingen sollten wir uns vor Augen halten, dass die Solidarisierung fast aller Chinesen mit ihrer Regierung ihre Ursache in der unsaeglichen Berichterstattung im Westen zu den Ereignissen in Tibet hat.

Viele Gruesse
Cathrin

Aremonus · Forenveteran

sorry Cath, aber anti-cnn.com ist keine gute Referenz, auch wenn das viele Chinesen glauben. Ich hab's auchmal geglaubt und den Webserver getracerouted - er steht direkt in einem Regierungsgebäude hinter der Verbotenen Stadt. Kann also Gerade die Website der chinesischen Regierung lesen^^

Die einseitige Berichterstattung ist definitiv nicht fair, was ich auch oft kritisierte - aber die Chinesen wehren sich nicht gegen die einseitige Berichterstattung, sondern gegen die "Absichten des Westens, China zu spalten und die Reigerungs-Volks-Einheit zu entzweien"
Dazu wehren sie sich noch gegen die Demos in Paris und anderen Städten, da diese Leute ja China spalten und China die Olympischen Spiele nehmen wollen.
Mich stört es nicht, dass die Chinesen sich wehren - mich und die studierten chinesen in meinem engeren Freundeskreis stört es, dass das chinesische Volk der Regierung immer schön nachredet, was man ihnen vorgibt. Das hält die korrupten Regierungsmitglieder in position und verhindert eine Aufklärung in China.

Xinhua lügt dass sich die Balken biegen; wenn sie berichten, dann immer regierungs treu; vieles wird auch einfach unterschlagen. Die Chinesen sollten daher ihren Unmut erstmal auf sie lenken - doch die die das tun, tun das nie für lange. Ein bekannter chinesischer Journalist erzählte mir, dass er nicht einmal Untaten von den Tibetern in China berichten dürfe - als drei Tibeter mehrere chinesische Mädchen an einer Bushaltestelle erstochen haben, hatte er bereits nen Bericht geschrieben und durfte ihn nicht veröffentlichen. Und besonders toll für ihn: er wird pro veröffentlichtem Artikel bezahlt...

Man sollte hierzulande nicht mit Sanktionen gegenüber der China reagieren - man wird nicht die Regierung, sondern das Volk Chinas treffen. Immer daran denken, China ist keine Demokratie und Korruption ist noch immer Stark: 85% der Millionaire sind enge verwandten von inneren Parteimitgliedern. Lieber kontinuierlich kritisieren und abwarten - mit mehr Bildung wird es das chinesische Volk selber merken, auch wenn sie viele "Politik" Stunden absolvieren^^

B2Topic: Warum sollte China 11 Tunnels bauen, von welchen aus man sehr schnell ausrücken könnte, wenn das ganze nicht der Verteidigung dient? Ein Angriff hat meist mehr Zeit - da könnte man Milliarden sparen.

China gibt ja noch immer recht wenig fürs Militär aus - dass sich das ändert ist klar: China will schon gern auch Mal wieder Grossmacht sein^^ Ob China aber Gefährliher ist als Russland oder Nordkorea würde ich bezweifeln. China hielt sich eigentlich schon immer an seine Grenzen und Taiwan wird wohl kaum eine Rechtfertigung für 50 Milliarden pro Jahr sein^^

Fabyian · Traveller

Pantitlan · Site Admin

Aremonus · Forenveteran

Naja die höchsten Schätzungen gehen von insgesamt 3% des BIP aus - das ist das, was die Nato von ihren Mitgliedstaaten verlangt.
Zum vergleich: Die USA geben direkt 3.6 % des BIP aus, indirekt geht man von 4.8% aus (d.h. mit Militärnahen staatlichen Organisationen). Dazu kommen noch diverse meiner Meinung nach paramilitärische Unternehmen wie die Blackwater, welche ja auch Söldner in den Irak schicken und von der Regierung bezahlt werden, aber die kann man nicht einrechnen, da sie eben Privatwirtschaftlich sind.

Bei den chinesischen Hackern bin ich mir mal nicht so sicher, ob die vom Staat aus kommen - wenn du wüsstest, was bei uns in der Uni im Informatikdepartment so getrieben wird... wir haben sogar die Aufgabe vom Professor, diverse Sicherheitssysteme zu knacken^^ das wird auch vom Staat bezahlt und trotzdem käme niemand auf die Idee, uns als staatliche Hacker oder so zu bezeichnen, auch wenn wir von nem staatlichen Anschluss ausgehen...
Übrigens - kein Hacker dieser Welt wäre so blöde und startet seinen Angriff direkt von zu Hause aus. Kann also auch gut sein, dass man den PC eines dummen Regierungsbeamten gehackt hat und diesen als Gateway benutzt, so dass die IP der Regierung diejenige ist, dies war.